Большой передел мира
260,475,601
514,580
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 апр 2022 20:38:06 |
Politiсo
новая дискуссия Дискуссия 580
Американское правительство с растущей обеспокоенностью следит за ходом избирательной кампании во Франции, опасаясь возможного прихода к власти Марин Лен Пен, сообщила газета "Политико".
Ссылаясь на трех неназванных должностных лиц администрации США, она пишет, что, с точки зрения Вашингтона, победа Ле Пен на выборах президента Франции "могла бы дестабилизировать западную коалицию против Москвы", а также потенциально привести к тому, что и некоторые лидеры стран - членов НАТО стали бы сомневаться в необходимости продолжения пребывания в составе альянса.
Начинают топить Ле Пен.
Ссылаясь на трех неназванных должностных лиц администрации США, она пишет, что, с точки зрения Вашингтона, победа Ле Пен на выборах президента Франции "могла бы дестабилизировать западную коалицию против Москвы", а также потенциально привести к тому, что и некоторые лидеры стран - членов НАТО стали бы сомневаться в необходимости продолжения пребывания в составе альянса.
Начинают топить Ле Пен.
ОТВЕТЫ (45)
|
mister-X ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 20:50:39 |
Цитата: DeC от 08.04.2022 20:38:06
Сейчас все французские кандидаты открыто заявляют, что скоро начнётся война с ненавистной Россией, и Россия будет, наконец-то, уничтожена.
Ле Пен в их числе, с откровенно антироссийскими заявами.
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 апр 2022 20:57:23 |
Цитата: mister-X от 08.04.2022 20:50:39
Антироссийские они все, других отстреливают ещё на подходах. Но некоторые ещё и про-французские....
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 апр 2022 21:40:05 |
Цитата: BUR от 08.04.2022 20:57:23
Токма реальное наличие про-французскости по предвыборным лозунгам определить нельзя. От слова совсем. Да и отстреливать и их, про-французских, еще на подходах ничто не мешает.
|
Wat ( Практикант ) |
| 08 апр 2022 21:11:05 |
Цитата: mister-X от 08.04.2022 20:50:39
Как определить пророссийского кандидата в президенты/президента/канцлера и т.д. в ЕС? Очень просто - таковых там нет. Они все враждебные или нейтральные по причине местечковых интересов.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 08 апр 2022 22:13:53 |
Цитата: mister-X от 08.04.2022 20:50:39
Значит, мы уже должны иметь под ружьем, как минимум, полуторамиллионную отмобилизованную и обученную армию.
|
|
Azlok ( Слушатель ) |
| 08 апр 2022 22:21:11 |
В двух словах, простой пример, многие ( как я, по тому, как складывается за последние 15-20 лет 50+ ) сидим в ожидании мобилизации. В очереди за условным пивом появляется молодой офицер под два метра и пытается расставить маркеры для окружающих на предмет своей исключительности. Это как?
|
гремлин ( Практикант ) |
| 08 апр 2022 23:05:43 |
Сообщение удалено
гремлин
10 апр 2022 08:34:02
гремлин
10 апр 2022 08:34:02
Отредактировано: гремлин - 10 апр 2022 08:34:02
|
|
VoZ ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 09:30:48 |
Применение ЯО эффективно с полной отдачей и неоходимо тогда, когда будет неизбежна 3 мировая, в первую очередь, для перевода современных методов ведения боевых действий к методам 2 мировой. При локальном применении первыми ЯО, что само по себе неприемлемо для России ПМСМ, США добьются своей цели по подчинению себе максимального количества стран скорее, чем кто то в ЕС очухается.
Не могут они очухаться в принципе по причине того, что в этом случае их благосостояние будет ухудшаться и дальше. В ЕС, на мой вгляд, основная масса населения все понимает, но их устраивает подчиненное состояние взамен на уменьшение трат на свою армию и возможность грабить вместе с США, там где они позволяют.
Не могут они очухаться в принципе по причине того, что в этом случае их благосостояние будет ухудшаться и дальше. В ЕС, на мой вгляд, основная масса населения все понимает, но их устраивает подчиненное состояние взамен на уменьшение трат на свою армию и возможность грабить вместе с США, там где они позволяют.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 10:03:18 |
Цитата: VoZ от 09.04.2022 09:30:48
Военную доктрину России видели? С условиями применения ЯО ознакомились?
После применения Россией ЯО, даже локального, США уже никого не подчинят. Ибо нейтралы ещё могут отсидеться. И та же Франция скорее всего соскочит от участия в заварушке. Да и велики тоже найдут способ увильнуть.
Потому что понятно, что если США впишутся по взрослому, то после МРЯУ у увернувшихся будут неплохие шансы подняться. Хотя насчёт шансов великов сомневаюсь.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 13:26:18 |
Цитата: Hanych от 09.04.2022 10:03:18
По-моему о таком случае коллективный разум ветки говорит, что ни у кого уже шансов увернуться и потом подняться не будет... всем прилетит, потенциально способным. Кому от нас, кому от штатов.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 13:45:25 |
Цитата: NikitA от 09.04.2022 13:26:18
Не мы, ни штаты не будут полностью расходовать свой ядерный арсенал. Иначе соседи заклюют. Но то, что ВС РФ прокатятся по Европе с активным применение тактического ЯО по любым очагам сопротивления - вполне вероятно. И френчи с своим ядерным арсеналом тут не пляшут вообще, так как все, что получилось, США в России уже вынесли, равно как и мы у них. А вот относительно незараженные территории типа Швеции и тех, кто успеет затихариться, нам понадобятся. Равно как и промышленный потенциал, добровольно или нет работающий на восстановление России. Кто то попав в оккупацию, а кто то, например френчи, внезапно возлюбив Россию.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 13:43:21 |
Цитата: Hanych от 09.04.2022 10:03:18
Уж кто-кто, а Франция и тем более Британия с прочими сасинахскими образованиями, так или иначе находящимися в союзнических отношениях с Вашингтоном, соскочить не смогут. Совсем.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 13:52:16 |
Вопрос на одну трубку. Бриты из ЕС вышли. И не просто так. А френчи . Скоро выборы, после них узнаем.
Когда до них дойдет, что Россию скушать не удастся, они начнут жрать друг друга. Вот тут то и увидим что и как. Гегемон уже не в силах всех подкормить.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 14:15:19 |
Цитата: Hanych от 09.04.2022 13:52:16
Причем тут ЕС-то, когда есть, например, Ната? Еще раз. В случае российско-мериканского обмена МРЯУ. Франция и Британия сдохнут в первых рядах однозначно. И я только об этом.
И да. То что недогегемон не в силах даже себя подкормить, не говоря уже о ком-то еще, очевидно уже очень давно. Да и жрут на Западе друг друга тоже уже давно. А вернее всегда жрали. Даже когда на публику исполняли любофф и солидарность. И это очевидно. Допустим танцы с лягушачьекенгурячьми контрактами тому ярчайший пример. И так далее.
Ну а понимание невозможности съесть Россию, на мой взгляд, у них было всегда. Ибо ядерной сверхдержавой Россия не переставала быть. То что они недооценили возможности России и исходя из этого не просчитывали её действия - другая фильма. Происходящее же в прямом эфире - результат того, что исключительных идиотов переиграли и загнали к обрыву. В то время как они с упорством баранов отказывались принять реальную действительность. Вот и всё.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 14:45:12 |
Они уверены, что им удалось подобным образом съесть СССР. И продолжают повышать ставки в расчете, что Россия сольётся. Я не верю, что они там дураки. Наоборот, они играют вдолгую. Но... Против них тоже ещё те затейники...
Птицефермы, племенной скот, массовое внедрение САПР - конец девяностых. Упоительно дорогие вагончики для Московского монорельса от МИТ - начало нулевых, как и внезапно рождённая при никаком оборонном бюджете МИТом Булава. Модернизация производств, различные газопроводы, Сердюков и тд - конец нулевых..
Продовольственная безопасность, буревестники и Пересветы не рождаются за шесть лет..
К конфликту готовились, какие то события ускоряли, какие то оттягивали... Противник до сих пор играет в покер, ведь в прошлый раз вышло. Но.. колода карт плохая защита от шахматной доски. Пока у них есть надежда, что Россия сольётся. И что интересно, эту надежду у них не отнимают, издали иногда показывая морковку. Ну, значит так надо.
А френчи.. в случае возникновения реальной угрозы ядерной войны - для них лучшая политика - соскочить. Опыт выхода из НАТО у них есть.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 15:22:01 |
Цитата: Hanych от 09.04.2022 14:45:12
Смешно. Они могут быть уверены в чём-угодно. Это их право. Но таки ни о каком съесть применительно к России до момента лишения её возможности поддерживать гарантированное взаимное, говорить в принципе некорректно. Ибо это переможество очевидное. И неважно какова его природа. В идиотизме. Эльфизме. Или еще в чём-то. А вот на утрату Россией возможности поддерживать гарантированное взаимное намеков не было даже в 90-е. Напомню, в дополнение к вашему про "затейников," врать не буду, но по-моему году так в 97-м на БД встало очередное поколение БРК. То есть. В таких условиях о съесть говорить попросту не приходится. Ибо подобное характерно для обеспечения трансформации изнутри. Со всеми вытекающими. Более того. Нет вообще никаких боль-мень годных оснований полагать, что распад Союза имел внешние причины. А то какие мишени рисовали вокруг этого события вашингтонские и, кстати, что очень важно понимать российские пропагандисты для ширнармасс и не только неважно совсем. В том-то и дело, что надежда на слив России есть только в западной пропаганде.
А вот ставки. Ставки-то, как раз, повышает именно Россия. И это очевидно буквально. Ибо именно Россия ломает еще даже не закрепленное однополярье, продвигая взамен многополярье. А Запад лишь верещит о разрушении Москвой "миропорядка основанного на правилах"тм. Иными словами. У вас буквально в фундаменте рассуждений ошибка. Со всеми вытекающими. А вот-то что со стороны это для кого-то выглядит иначе. Так это другая фильма. Это к вопросу о том, что Москва якобы не умеет в информационные войны.
И последнее. Еще раз. Неважно что лучше для френчей и прочих. Неважно, что они будут делать . Важно что в случае российско-мериканского обмена МРЯУ Франция сдохнет однозначно. Ибо обмен МРЯУ - не конец истории. Это очередное начала. А для соскакивать ей нужно было лет пятьдесят назад. Деиндустриализоваться до уровней Вануату. И не отсвечивать ни при каких обстоятельствах. И то не факт, что именно франции помогло бы.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 18:20:02 |
Они уверены, что победили в прошлый раз. Тут есть варианты, но они в этом уверены. Результат налицо - СССР распался. Несмотря на возможность гарантированного взаимного уничтожения. И денег на этом они подняли много. "Контрибуция" была велика и позволила им просуществовать ещё тридцать лет. И некоторая уверенность, впрочем, уменьшающаяся с каждым днём, у них ещё сохраняется. Но... Какая то истеричная... По санкциям видно и последующим попыткам их как бы оставить, но как бы дезавуировать... Вот самолёты в лизинге тоже... Уже как бы и пусть летают.... И рубль богопротивный не нужен, дайте миллион.... Пожар пошел не по их плану...
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 18:35:39 |
Цитата: Hanych от 09.04.2022 18:20:02
Как раз не уверены.
А говорят, что придёт голод и всех сожрёт.
Причём это говорят все министры.
Но добавляют что это нужно демократии.
Пока их слушают.
А когда реальный голод придёт?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 19:58:06 |
Цитата: Hanych от 09.04.2022 18:20:02
Еще раз. Смешно. Нет оснований, сколь-угодно годных, полагать, что распад Союза имел внешние, а не внутренние причины. Как нет оснований полагать, что на Западе этого не понимают. То что они по привычке бросились рисовать мишень вокруг события. Совсем не означает, что они не понимают природу события. А вот то, что они судя по всему, посчитали, что Россия не сможет пройти трансформацию, то что они переоценили свои возможности и недооценили возможности России - другая фильма. Совсем...
Представление же о поднятых ими в результате распада Союза деньгах в больших количествах наивно. Ибо деньги - пыль, тем более на отрезках буквально в мгновенье даже по шкале письменной истории, а ключевое в противостоянии - наличие возможности прийти за своим. Которая у России не просто сохранилась. А по итогу, как ни крути, приумножилась. Что в совокупности с очевидной растратой своих позиций Западом за это же время. Позволяет таки еще раз говорить о распаде Союза, как осознанной трансформации в рамках неоконченного противостояния по линии Союз-США. Ключевое - неоконченного. Которое Вашингтон, скажем предельно обтекаемо, почему-то посчитал оконченным. Объявил себя победителем. И в итоге привёл себя в положение, когда дедолларизация в планетарном масштабе - вопрос времени. А дедолларизация я в планетарном масштабе - не просто утрата Вашингтоном даже мрий на продолжение защиты однополярья. А буквально условия для вынужденной (вынужденной) трансформации уже самих Штатов. Причем трансформации в заведомо худших сравнительно с Союзом условиях. Вот такой вот пердимонокль. То есть. Пожар о котором вы говорите, более чем вероятно изначально пошёл не по их плану. И у них вообще судя по всему плана никакого не было. Совсем. Ибо они (Запад) в оглоблях уснули еще после пьянки по поводу "победы в ХВ"тм и объявления конца Истории.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 20:13:41 |
Эт Вы философию развели. Можно подумать распад СССР это сугубо результат внутренних причин и США тут как бэ ни при чем. Более того, вызывает сомнение предположение или утверждение уж не знаю о том, что распад СССР это осознанная трансформация в контексте противостояния с США. Полагаю если бы это было написано в 90-х, то вызвало как минимум недоумение. Ага - это не США были в теме, это такой хитрый план был с нашей стороны.
На самом деле, единственное что не дало нас окончательно утопить, это наличие тех самых Армии и флота в купе с ядерным батоном.
А план собсно был и как бы никто этого собсно не скрывает - последующий распад России на отдельные удельные гос-ва и постепенное угасание.
А уж американцы с еврогеями не упустили бы свой шанс. Ведь не справедливо, когда богатства наших земель принадлежат России и ее народу.
И эта концепция никуда никогда не девалась, можете даже не сомневаться - вопрос был только в приемлемых потерях для Запада.
Но к их глубокому сожалению, такого щастья для них не предвиделось.
Так что, смешного мало. Давить надо их и прекращать играть с ними "в дурачка".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 20:40:56 |
Отсыл ко взгляду из девяностых с позиции рядового обывателя - эмоции. Как ни крути. Задача была выйти из тупика двуполярья без скатывания к ЯВ. А уж как её решали - другая фильма. Совсем. Представление же о том, что Запад мог расшатать Союз и заставить его распасться против его воли, как ни крути - переможество. И именно это ваше "единственное" и позволяет говорить об этом. Более того, при наличии этого "единственного" расчёт на распад и угасание - буквально ставка на авось. Более того, я более чем допускаю, что Союз делал предложения Западу закончить бессмысленное противостояние. И перейти к многополярному устройству, как выходу из тупика, еще тогда. Более того, я допускаю, что какие-то договоренности в этом направлении были. Которые Запад нарушил уже к концу девяностых...
А так. да, я тож завсегда за всё хорошее, чтоб без потерь и что скатерть самобранка в кажной избе. Реки еще можно кисельные. Тож ни чё так.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 21:31:07 |
О как. Т.е. это все был такой хитрый план? Интересно чей? А Яковлевы, Горбачевы, Ельцыны и пр. это герои русского народа. Выведшие его из тупика двухполярья к новым мировым высотам. Неожиданно от вас
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 апр 2022 23:33:42 |
И да и нет
Союз подловили на критической зависимости от импорта еды
То, что Союз, имея в своем составе земли России, Украины и Казахстана (крупнейших нынешних производителей зерна) в сельхоз не умел и был крупнейшим мировым импортером зерна - это, конечно, внутреннее
Но то, что его на этой зависимости на кукан посадили - это, несомненно внешнее
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 23:50:24 |
Цитата: rat1111 от 09.04.2022 23:33:42
Опять таки смешно. Как ни крути. Ибо эт буквально недоказуемое предположение. В реальности. В случае блокады. У Союза были варианты избежать голод и уйти от критической зависимости. И ширнармассы бы поддержали.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 апр 2022 00:09:52 |
При чём тут блокада... в целом была хроническая многолетняя нехватка продуктов... и не в "докладах ХХХХХ Съезду КПСС", а в советской торговле в РСФСР с которой каждую неделю приходилось сталкиваться. Причем в промышленных городах, типа того-же Воронежа, Тольятти и т.д.
Варианты, конечно, были... но почему-то в течении последних по крайней мере 3-х съездов КПСС (12 лет, однако) руководство так и не удосужилось этими вариантами воспользоваться.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 апр 2022 00:19:38 |
Цитата: BUR от 10.04.2022 00:09:52
Нуу. Хроническая нехватка продуктов в принципе не является достаточным условием для распада. Тем более такого образования, как Союз. Еще раз. Нехватка эта была, как ни крути, искусственной. В том смысле, что при должном желании и подходе преодолимой. В более чем приемлемые сроки. А вот в чём природа этой самой искусственности - другой вопрос. Но в любом случае роль Запада в её организации около нулевая. И чуть меньше. чем роль марсианских бурь.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 апр 2022 00:59:48 |
Цитата: skynomad от 10.04.2022 00:26:18
А это из рассказов мамы о своих командировках... когда призжаешь с оборудованием на участок, а вечером выходишь в город... а в магазинах "хоть шаром покати"... и это, согласитесь, абсолютно ненормально. Особенно посмотрев нынче, что всё вполне возможно по-другому... и понимая что и раньше было вполне возможно. Но что-то мешало...
И таких "что-то мешало" было не только в производстве еды... в общем были у СССР проблемы с организацией обычной человеческой жизни, которые хронически накапливались...
|
|
GM ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 00:40:07 |
Цитата: BUR от 10.04.2022 00:09:52
Враньё голимое.
Никто с голода не умер в период с 1970 по 1985 г.
А вот когда Меченый Фантомас со своей кликой разбушевался - там да, проблем огребли с продовольствием и не только.
|
Andrey_B71 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 00:17:11 |
По Вашему, чтоб выйти из тупика двуполярья, Союз целенаправленно не стал избегать критической зависимости по продовольствию, а собственноручно сел на иглу Запада? По-моему Вы слишком много крутите.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 00:44:16 |
Сообщение удалено
Мармадюк
10 апр 2022 13:48:48
Мармадюк
10 апр 2022 13:48:48
Отредактировано: Мармадюк - 10 апр 2022 13:48:48
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 14:04:17 |
А я вот задаюсь вопросом. На тему как быстро закончить спец операцию. И вот мне кажется что все быстро прекратится если зафигачить ТЯО по одному из центров принятия решений. На данный момент это Берлин, Лондон и Вашингтон. Бахать по Берлину как то стремно, немчики хоть и враги но враги понятные и постоянно огребающие. По Вашингтону тоже как бы не вариант, развяжет 3МВ гарантировано. А вот бахнуть по Лондону вполне себе вариант. Я не думаю что США впишутся в обмен ударами. Но вот желание повоевать резко у всех пропадет. И тут же как по волшебству мы увидим сворачивание финансирования и поддержки хохлов. Ну да возможно санкции не снимут в таком случае. Да и по фигу. А что Лондон. Ну остров. Лет через н... Отстроят может быть. Зато весь мир вздохнет спокойней.
|
rusal ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 14:17:42 |
Цитата: Дэн от 09.04.2022 14:04:17
Быстро - это был план А.
Сейчас выгодней жарить Украину на медленном огне.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 04:08:09 |
ну полуторамиллионную может пока и не надо, а тыщ 120 призвать было бы
может уже вовремя, бригад 12 мотопехотных, пару десантных, пару росгврадии,
одну-две пограничные, отдельные батальоны штурмовых саперов, пару артиллерийских
танков 600 поднять с хранения, соответственно бмп, бтр, артиллерию
или задержать пока до осени весеннюю демобилизацию, тогда только офицеров
призвать тыщ 10 будет достаточно
ввести бронь для особо важных производств
для 147 млн населения будет не накладно в общем
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 08:18:46 |
ну как то наберут ли достаточно
а вообще смотря какая цель - если затянуть мучительный процесс для противника
то можно и бтг воевать - минимизация потерь медленный но верный
вынос инфраструктуры техники и личного состава при помощи вто и
ракетно-бомбовых и артударов и тп
если надо быстро победить, то надо воевать полноценными бригадами,
дивизиями, корпусами и армиями
наносить сильные удары - например в первом эшелоне общевойсковая
армия, во втором танковая, в третьем пара бригад росгвардии
усиленные артбригадой, дивизионами разных рсзо, искандеров,
при массированной непрерывной поддержке авиацией
на узком фронте 30-50 км
ну в общем как во вторую мировую
но по любому нато звереет - надо бы подстраховаться мобрезервами