Большой передел мира
267,819,265
522,999
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 апр 2022 02:11:33 |
Франция
новая дискуссия Дискуссия 489
Валери Пекресс заявила, что не будет говорить, за кого голосовать ее сторонникам во втором туре. Получается, косвенно она уже признала свое поражение в первом? Следом ее спросили, готова ли она стать министром у Макрона. Тогда всячески стала его критиковать. Но очень вряд ли она сама потом отдаст свой голос за Ле Пен. Немыслимо.
Придется за Макрона? Но тогда она подтвердит слова Земмура, что Пекресс и Макрон - одного поля ягоды.
Придется за Макрона? Но тогда она подтвердит слова Земмура, что Пекресс и Макрон - одного поля ягоды.
ОТВЕТЫ (35)
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 12:44:29 |
Цитата: DeC от 09.04.2022 02:11:33
Александр Орлов много лет проработал послом во Франции и на разных дипломатических постах, связанных с Францией.
Говорит, что победа Макрона практически предрешена.
Если чудом победит Ле Пен, то глубинное государство устроит ей саботаж, как Трампу, и ситуация во Франции ещё более ухудшится.
https://smotrim.ru/video/2399410
Народ там это понимает и ухудшение жизни не хочет.
Делаем вывод. Для антиглобалистской революции во франции ещё не созрели условия. Им ещё есть что терять.
При этом Макрон пытается хотя бы пядь самостоятельности сохранить.
Путин всё это понимает и мочить Макрона не будет.
Т.ч. вряд ли стоит ожидать публичных процессов над французами, пленёнными в Мариуполе.
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 апр 2022 12:49:38 |
Цитата: Волжанин от 09.04.2022 12:44:29
При Трампе жизнь в США не ухудшалась так, как ухудшается при Байдене. Аналогично и с Макроном - при нём жизнь простых французов будет намного хуже чем при гипотетической Ле Пен.
Французское общество давно уже хочет сместить Макрона, одним из главных лозунгов ещё "жёлтых жилетов" был - "Макрона в отставку". С тех пор при Макроне жизнь французов только ухудшается по всем направлениям и света в конце тоннеля для них не видно. Чем дальше, тем больше будет всяких майданов во Франции.
Макрона мочить нам нет никакого смысла, ведь при нём Франция ослабнет намного быстрее чем это было бы при более хитрой Ле Пен. При Макроне Франция полностью расчехлилась как явный враг, а при Ле Пен французики могли бы создавать видимость адекватного государства (хотя они всё равно были бы против России).
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 13:09:53 |
Цитата: User78 от 09.04.2022 12:49:38
Ну здесь всё просто проверяется.
У Ле Пен рейтинг на пару процентов ниже, чем у Макрона.
Следовательно, во втором туре она может рассчитывать на голоса других правых и гарантированно победить.
И если победит Ле Пен, значит сработала простая логика, которой вы придерживаетесь, по которой французский народ может и готов управлять своим государством и устраняет неугодный курс и неугодного президента.
Если победит ненавистный Макрон, значит французский народ перестал быть политическим актором. Значит им управляют скрытые силы, а народ плывёт просто по течению, как та какашка. И народу ещё не настолько плохо, что бы вернуть себе самостоятельность.
В таком случае прав дипломат Орлов.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 апр 2022 20:19:25 |
Цитата: Волжанин от 09.04.2022 13:09:53
Ой, таки не мастерите себе глупостей - если победит Макрон, значит он устраивает большинство французкого народа, даже если он (и Макрон, и народ) управляется скрытыми силами. Им пить из этой чаши и незачем пренебрегать или оправдывать настроения французкого народа.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 20:38:41 |
Цитата: ILPetr от 09.04.2022 20:19:25
Макрона выберут ещё и потому, что френчам нужна сильная фигура в европейской политике, то есть тот, кто заменит Меркель в ЕС. Адольф Шольц сильно проигрывает авторитетом даже Макрону. Ле Пен не того пошиба личность, нет у неё авторитета в Европе ну, совсем.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 21:16:42 |
Цитата: ILPetr от 09.04.2022 20:19:25
Если бы вы внимательно прочли тред, то не стали бы мастерить свою глупость.
Предыдущий пост:
Цитата: Волжанин от 09.04.2022 12:44:29
Иными словами победа Макрона будет означать, что французский народ воспринимает Макрона, как меньшее из зол. Следовательно он устраивает большинство французкого народа.
Т.е. вы пытаетесь мне доказать мою же мысль.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 12:51:10 |
Цитата: Волжанин от 09.04.2022 12:44:29
скорей наоборот
у французов глубинное государство скорей более традиционное, чем либеразнутое
тут вопрос кто первым повернет стрелки на традиционное общество и отменит нумерацию родителей
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 14:36:13 |
Цитата: стрелок от 09.04.2022 12:51:10
Предлагаю ввести термин "голубиное государство", что значительно более выпукло отображает сущность термина и смысла.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 апр 2022 20:19:48 |
Цитата: OldViper от 09.04.2022 14:36:13
Если речь идёт о Франции, то не голубиное, а петушиное, со всеми сущностями и терминологическим тонкостями.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 апр 2022 15:03:37 |
Цитата: Волжанин от 09.04.2022 12:44:29
По-моему, все будет ровно наоборот, чтобы Макрон стоял навытяжку, боясь комара с носа спугнуть.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 17:45:36 |
Цитата: Dobryаk от 09.04.2022 15:03:37
Как минимум это прекрасное основание для торга с Макроном. Тем более в его и без того нелегком состоянии. Умудриться опустить рейтинг настолько ,чтобы потенциально уступить непроходной Ле Пен ... Это надо уметь ...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 апр 2022 18:05:26 |
Во втором туре все ополчатся против Ле Пен, так что она непроходная. Но было бы замечательно унизить этого хамелеона-прохиндея, оставив его на втором месте в первом туре. В любом случае выборы обещают быть томными.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 апр 2022 18:19:37 |
Цитата: Dobryаk от 09.04.2022 18:05:26
Ну да. Во Франции существует негласная договорённость между правыми и левыми центристами, чтобы в случае прохода кого из ультра-правых голосовать против него. Так было с выборами Жан-Марин Ле Пена в 2002 во втором туре президентских выборов против Ширака, где его просто прокатили. Сейчас ситуация несколько иная, но думаю, что фактически тоже самая. Через несколько лет думаю, что Front-National (или как он потом будет называться) всё же придёт к власти. Не в парламенте, ибо там мажоритарная, а не пропорциональная система выборов, а именно на президентских выборах.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 18:46:02 |
Цитата: Dobryаk от 09.04.2022 18:05:26
Уважаемый, Добряк. Есть возможность свалить Макрона, но только при условии масштабной программы дискредитации. В таком случае вопль "Ле Пен = фашизм" должен перекрываться "Макрон = катастрофа".
Российские контрсанкции для этого были бы в самый раз. Они могут быть способны поднять цену на товары народного потребления в несколько раз. И тогда конец Макрона будет предрешен.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 18:48:30 |
Сэр, а зачем нам менять один сорт французского дерьма на другой сорт того же дерьма? Пусть сами...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 18:55:28 |
Цитата: Spiri от 09.04.2022 18:48:30
Хотя бы затем, что Ле Пен - это внутрифранцузская политическая гражданская война невиданных масштабов. Причем таких, что всем будет откровенно не до нас.
Если нам нужна нестабильность в корневой Европе, то это шикарный случай.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 19:23:36 |
Ну сейчас из России успешно создаётся повод для мощной консолидации европитеков всех мастей. Очень успешно. Расчет на эффективные для нас расколы в Европе может не сработать.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 19:35:03 |
Цитата: DSS от 09.04.2022 19:23:36
На самом деле не всё так однозначно. Евро элита всё же не тождественна евро обывателю и результаты выборов в Сербии и Венгрии говорят о том, что тенденция для евро элит негативна. Если бы в той же Италии выборы состоялись сейчас, то Лига Севера и 5 звезд легко бы сформировали правительство, а широкая коалиция ушла бы в небытие. Сейчас, на самом деле, очень тяжелое положение у всех европейских элит.
А представьте на секунд, что будет, когда объявят российский анти санкционный пакет? Это же будет просто катастрофой для всех политических кругов.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 19:53:01 |
Это очень логичный и созвучный моему мнению взгляд. Но наблюдая как шаг за шагом ломают европейцев на действия о невозможности которых твердили годами все европолитики... при том что эти действия совершенно очевидным образом наносят прямой вред их странам.
Боюсь что мы недооцениваем готовность европы самоубиться ради победы над нами.
Будем посмотреть.
|
Wat ( Практикант ) |
| 09 апр 2022 20:48:58 |
Цитата: DSS от 09.04.2022 19:53:01
А кто сказал, что мы до последнего будем их вытягивать? Я думаю, что мы рационально отреагируем на ситуацию при получении значения "Европа = в морг" так и сделаем.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 09:59:24 |
Цитата: DSS от 09.04.2022 19:23:36
Про безоружную бУкраину -доставило необычайно. У нее танков и арты больше, чем у всего НАТО вместе взятого. За минусом США. Об'единение возможно, если оно имеет смысл. А тут они видят, что армию, имеющую вооружений больше, чем вся Европа, разбили влегкую. Тут только разбегаться по кустам...
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 15:01:40 |
Цитата: Cannon75 от 10.04.2022 09:59:24
Спасибо, понимаешь....
А то на меня минусовщики налетели, как петухи....
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 апр 2022 00:00:40 |
Сообщение удалено
Сизиф
10 апр 2022 02:17:24
Сизиф
10 апр 2022 02:17:24
Отредактировано: Сизиф - 10 апр 2022 02:17:24
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 21:04:22 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
13 май 2022 22:22:13
Andrew Carlssin
13 май 2022 22:22:13
Отредактировано: Andrew Carlssin - 13 май 2022 22:22:13
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 21:07:05 |
она обещала выйти из НАТО как де Голь и это развалит евросоюз и санкции обнулятся
мечта моя исполнится
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 22:09:50 |
Да именно так. От Ле Пен только один прок - она взорвет французскую политику изнутри. Весь срок президентства будет подковерная борьба всех против Ле Пен. Если это России нужно. конечно. Но Макрон несколько раз повел сея с нами очень непорядочно. Просто по-свински повел. В том числе, сливая конфиденциальные разговоры и не держал слово.
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 13:50:41 |
Вот, да....
Какая то безнадега с этой Францией. И Макрон чмошник, и Ле Пен ни фига доверия не вызывает.
Только желтые жилеты радуют....
Когда 1 января 2019 года цены на бензин предложили поднять на 2,9 евроцента, а на на дизель — на 6,5 евроцента за литр - ну чисто сбор на экологию.... Бились как в последний и решительный...
Однако пишут, что в марте литр дизеля подорожал на 14 евроцентов, и только фермеры волнуются... А желтые в отпуске....
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 апр 2022 02:16:53 |
Было бы лучше для нас чтобы она победила. Не фатально ни разу, если проиграет, но было бы лучше. Больше возможностей открылось бы, игра наша стала бы более вариативнее.
Ряд причин.
Да чтобы им жизнь там медом не казалась. Вполне себе достойная причина. И воленс-неволенс, Ле Пен и потом,если и когда победит (на что шансов не густо, хотя и есть, там внутри под французким половичком французские болонки еще не определились, в том числе и потому, что на Окраине все пошло не совсем так, а кому и вовсе совсем не так, куча новых раскладов открылась, как и закрылись многие из тех, которые мриялись накануне выборов и между турами)... так вот, она и потом будет вынуждена реверансы некие в нашу сторону делать и обозначать, ее ядровый электорат от нее этого ожидает, может и отвернуться иначе от нее, а тогда ее и избранную стреножат и сожрут, не дожидаясь перевыборов.
И это нам дает возможность руку на пульсе шейной артерии францукого петушка держать и управляемо и дозированно туда как керосинчику подливать, так и гасить, кем то еще подлитый, если нам это не понравится.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 апр 2022 22:35:09 |
В этот раз с контрсанкциями мы уже опоздали. Но уже видно невооруженным взглядом, что Евросоюз оказался слаб на передок (к Урсуле за потерей товарных качеств это не относится), и даже глиняные ноги не проглядываются.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 апр 2022 00:16:15 |
Цитата: Dobryаk от 09.04.2022 22:35:09
Ну ко второму туру может не опоздали, но не очень видно какими именно контрсанкциями, ярко и выпукло видными их лохтократу и пугающими его, мы ответить сможем. Не такой уж большой товарооборот у нас и по импорту и по экспорту с Францией. Особой и именно критическо зависимости друг от друга у нас тоже нет.
Может и поэтому еще мы уже не первую выборную компанию у них подчеркнуто самоустраняемся и даже намеками свои предпочтения не обозначаем.
Можно теоретиски друими методами повлиять, не экономическими контрсанкциями, и сильно сомнительно, что оно нам самим надо именно на их выборА такие потенциалы расходовать.
|
Oracle Interface ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 05:11:10 |
Цитата: Сизиф от 10.04.2022 00:16:15
Если на судне, который сейчас дошел до Ейска и вправду пытались вывезти иностранных консультантов, то на следующей неделе после 1 тура во Франции их красиво предъявят прессе с соответствующими комментариями. После этого, прогнозировать слив Ле Пен во 2-м туре я уже не рискну... Так что в части Франции можно обойтись без санкций.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 06:24:12 |
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:54:51
просто так
04 сен 2022 13:54:51
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:54:51
|
|
Kris ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 07:55:48 |
Цитата: Волжанин от 09.04.2022 12:44:29
Мотивация Путина не раскрыта от слова "совсем". Неужто нужно делать Макрону хорошо только за то, что он делает гадостей чуть меньше, чем самые оголтелые, но больше, чем некоторые? Я бы сказал, что это рэкет напоминает.