Большой передел мира
248,753,936 502,713
 

  NavyGator ( Профессионал )
14 апр 2022 14:39:42

ВВП и капитализация.

новая дискуссия Дискуссия  198

График Доу Джонс:

В 2010 году индекс Доу Джонс перевалил за отметку 10000 пунктов, сегодня он составляет 34654 пункта. Рост составил 3,47 раз или на 246,54%.
ВВП США:

ВВП США был в 2010 году 14,99 трлн долларов, за 2021 год он составил 22,09 трлн. долларов, рост на 47,36%. 
Итого, рост ценных бумаг опережает рост ВВП за этот период в 5,2 раза, что говорит о колоссальной переоценённости капитализации американских компаний и в любой момент может произойти  колоссальный  обвал рынка.
Кстати, в России ВВП в долларах США составлял в 2010 году 1,525 трлн. долларов, а в 2021 году - 1,65 трлн. долларов, рост в долларах на 8,2%. А вот индекс РТС в 2010 году достигал значения в 1600 единиц, а прямо перед началом СВО опускался до 1200 единиц.  То есть снизился на 25% за этот период. То есть мы можем говорить о высокой степени недооцененности российской капитализации компаний.
  • +1.19 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
14 апр 2022 18:02:57

Не факт что этим показателем вообще надо пользоваться.  
GDP это ссумарная экономика, включая финансовую активность, перепродажи домов (где их чаще меняют и за большие ссуммы там GDP и ростет быстрее) вплоть до проституции и нелегальных наркотиков, это же часть экономики! И то что с 2008г было нарисовано много денег экономику никак не усилило,... а вот капитализацию Мордкокниги и подобных – да.
К реальной экономики отношения не много, но результат дает идеологически правильный (США №1).

А есть и другое число: Manufacturing GDP.  Здесь совсем другое....  Китай обошел США еще в 2015г, на 2018г:
ЦитатаChina leads the world in terms of manufacturing output, with over $2.01 trillion in output (see Table 1). This is followed by the United States ($1.867 trillion), Japan ($1.063 trillion), Germany ($700 billion), and South Korea ($372 billion).



https://www.brooking…r-nations/
Можете поискать более свежие данные... у меня сеть не очень тянет сегодня, искать сложно (гмм... это шо, экономика совсем загибается?)
  • +2.17 / 26
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
14 апр 2022 18:24:09

Тут речь о другом. Динамика ВВП показывает динамику роста реальной экономики даже при всей бумажности входящих в этот показатель данных, а вот резкий отрыв ДИНАМИКИ роста Доу Джонса от роста ВВП показывает, что весь Доу Джонс - это большой пузырь ничем не обеспеченных акций. Доу Джонс показывает ожидания роста, а не сам рост. Вот в чём разница. И ожидания роста оказались оптимистичнее самого роста в 5,5 раз.  И это может быть предвестником эпического обвала рынка акций.
  • +1.71 / 37
  • АУ
 
 
 
  DMV ( Слушатель )
14 апр 2022 18:33:53
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 22:47:41
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 22:47:41

  • +0.66
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
14 апр 2022 18:36:14

Да, я Вас понял.
Динамика ВВП внутри отдельной страны – да, показывает.
А вот на тему обвала:  не уверен.  Это ожидают уже лет десять, но этого не происходит – причина банальная, а куда эти огромнейшие деньги пойдут?  Выгодных вложений нет.
И не исключаю что Доу еще поднимится – за счет денег который бегут из Европ.

(Нет, что все кончится очень плохо, я согласен... но не быстро).
  • +1.86 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  DMV ( Слушатель )
14 апр 2022 18:45:58
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 22:47:35
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 22:47:35

  • +0.40
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 апр 2022 18:53:57

Говорить они могут что угодно, но свернуть с пути печати всё новых килотонн долларов они не могут. По крайней мере до установления неоспоримой диктатуры внутри.
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DMV ( Слушатель )
14 апр 2022 19:50:40
Сообщение удалено
DMV
15 апр 2022 06:43:37
Отредактировано: DMV - 15 апр 2022 06:43:37

  • +0.02
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
14 апр 2022 23:08:46

Обещать не значит жениться...

Смотрите:  что гнойник этот надо вскрывать никто не спорит.

И если его сейчас не начать урезать тем самым ужесточением то инфляционные проблемы будут только хуже.

Но есть и другая сторона:  обвал рынка сейчас создаст огромную и частично новую категорию*** людей которые будут очень злы на власть.. конкретно, на демов. 
Выборы в этом году демы скорее всего проиграют при любом сценарии, но можно проиграть плохо, а можно и очень плохо.  Конкретно:  если респы выигрывают +10, то столько мест можно отыграть фальсификациями на выборах...  если +25, то фальсификация + перекупить неслолько респов,  если +50 то проблема возникает.  Тогда будут в следующем конгрессе постоянные расследывания Хантера Байдена и много другого.  А ведь и +100 возможно, и больше....

***: новая категория:  те кто думают сейчас что инфляция конечно плохо, но у них же на рынке много денег, поэтому пронесет... таких людей очень много.  

Поэтому мне думается что политика будет: ничего не делать до выборов, авось пронесет, там посмотрим.
  • +1.70 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
14 апр 2022 23:29:47


Вот я не понимаю... Они боятся инфляции и избирателя и того и сего
А вот вступать в ядерный конфликт с Россией они не боятся? ведь потихоньку все туда идет...
Как так?
  • +1.47 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
14 апр 2022 23:48:25

А вот этот вопрос не ко мне, спросите хорошего психиатра. 
(Но мне почему-то кажется что ядерный конфликт у них воспринимается как одно хорошее решение проблем (другое: Россия сдуется), если они лично уцелеют...а у них и убежища есть... и именно поэтому все туда и действительно идет.  А ищут они такие решения это потому что иначе все для них довольно печально....)
  • +0.49 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
14 апр 2022 23:56:42

Так им что страшнее разориться и обнищать, чем помереть в ядерном конфликте?
  • +0.61 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
15 апр 2022 00:02:58

Они не верят в ядерный конфликт. Многие не верят. А если не верить и не боятся, то можно делать всё, что угодно! Постепенно "повышая ставки", что опять же, мы и видим. События сегодняшнего дня это показали как никак лучше. Ну посидят сегодня укры на всей территории бывшей украины в подвалах/бомбоубежищах, послушают сирены ну и всё. Как писал сегодня про "украинский менталитет" - просто кому-то сегодня повезет меньше, чем остальным. А кто-то чуть позже поживиться майном менее удачливого соседа - супер!
  • +1.63 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мерк ( Слушатель )
15 апр 2022 00:22:28

У американцев просто-напросто отсутствует понимание того, какой может быть настоящая война. Это из-за отсутствия у них подобного исторического опыта. Все войны которые вели Штаты в 20-21 веках это всегда были в духе "экспедиционных корпусов", т.е. их войска отправляются в очередной раз куда-то за океан. И все эти войны никаким образом не касаются самой материковой Америки. В принципе, у Британии вполне похожая ситуация, даже во ВМВ сама метрополия испытала разве что немецкие авианалёты. 
В их понимании война это всегда где-то далеко, на неё можно посмотреть по телевизору в CNN-стиле, уютно устроившись в кресле. 
Теперь сравните это с нашей историей, когда к нам приходили захватчики. Мы абсолютно разные.
  • +2.18 / 69
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
15 апр 2022 00:35:12

Ну я собственно это выше и написал. "Кремлевские старцы" воевали у себя на территории, а они нет.
Они вообще практически всю свою историю (спасибо в первую очередь географии) только экспортировали кризисы и войны на окружающий мир. Безопасно и очень прибыльно для себя. Собственно пока им не будет преподан урок, что отсидется не получится - ничего в их политике не поменяется. Но что-то подсказывает мне, что урок преподавать не будут. Даже тот, который я писал выше. Жаль. Значит ставки будут подниматься ещё выше. И продолжаться это будет пока им не будет нанесен не приемлимый для них ущерб.
  • +0.93 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
15 апр 2022 00:09:25


Когда верхушку свергают может быть и хуже... причем есть за что, тот же Ковид вполне достоин Нюренберга.

А при ядерном конфликте можно и в убежище отсидеться.
(Хотя думается у них расчет что конфликта не будет, ВВП забоится.. и именно  с таких расчетов мировые войны и начинались...)
  • +1.09 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
14 апр 2022 23:55:08

Если вы не заметили, то они "меряют" действия Кремля по действиям СССР. Они были практически сугубо защитного характера. Другими словами, тогда "московские старцы" очень боялись развязать войну (что логично ибо поколение учавствовало и помнило войну на своей земле, в отличии от американцев!), поэтому они шаблонно считают, что "условный Путин" элементарно побоится "ударить первым" (текущая практика, увы, но показывает, что пока они правы) + у них комплекс "центризма" (всё в мире ради них любимых - остальные папуасы! они вон разжиревшую европку пускают под молотки и не парятся, а вы про каких-то "восточных дикарей" речь ведете).

Японию с Дрезденом отбомбили когда-то - теперь они шёлковые! А взбрыкнуть на Россию во всех её реикарнациях - это безопасно, а иногда и очень денежно и вкусно (хороший пример - Финляндия). Да и вообще, советую полистать книгу Б.А.Куркина Тоже победители. Нейтралы Европы и Франция во Второй мировой войне Собственно вот и весь "открытый ларчик". Задирать Россию безопасно, в отличии от наглосаксов.  

А по выделенному вот ответ:
  • +1.07 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
15 апр 2022 00:02:20


Ну они и оказались тогда правы. Горбачев сдулся и все отдал добровольно, хотя сам тогда отнюдь не старцем был
  • +1.26 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
15 апр 2022 00:52:10

А чего им бояться-то?
Франция во время второй мировой сильно пострадала? 
Сиречь – США в войну не ввяжутся ни при каком соусе, а европейцам главное – вовремя сдаться.
И они в шоколаде!!!
Но вот способ сдаться инфляции или не вступать с ней в войну науке неизвестен...
Сожрет, хоть все ботинки ей расцелуй!
  • +0.91 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
14 апр 2022 20:39:32

Т.е. вы неявно предполагаете/утверждаете, что система фейкономики обладает свойством необратимости. Т.е. "делать деньги" из воздуха, рисуя нолики (QE и т.п.) и получать их из будущего (кредиты), причём из "виртуально-благополучного" будущего можно. А вот аннигиляция денег невозможна? Почему? Почему эти "огромнейшие деньги" не могут go to hell/ass?
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 апр 2022 20:42:06

Потому что червей, вылезших из банки, можно накрыть только банкой бОльшего диаметраУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
14 апр 2022 22:42:40

Возможна и даже неизбежна.

Но : сами эти деньги в "дело" не пойдут – я именно это утверждал, а акт их аннигиляции вызовет политические последствия как минимум, а то и крах системы, поэтому оттягивать это будут как можно дольше.
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
14 апр 2022 18:37:36

Manufacturing это по нашему только обрабатывающая промышленность. Без добывающих отраслей и энергетики.

Если считать всю промышленность, доля промышленности в ВВП составляла в США - 19%, в России 30%, в КНР 37.8%. 

Таким образом промышленное производство в США составляет примерно 4 трлн долларов, в России 1.5 трлн долларов (по паритету покупательной способности), в КНР 10 трлн долларов (по паритету покупательной способности).
  • +1.79 / 27
  • АУ
 
<< ЦБ РФ
Климово >>