Большой передел мира
267,242,966
522,451
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 28 апр 2022 11:03:11 |
Выход в Финский залив
новая дискуссия Дискуссия 2.927
Финская пресса сообщила о словах главы МИД страны Пекку Хаависто, что Финляндия и Швеция могут объявить о вступлении в НАТО – в мае в Стокгольме состоится встреча лидеров этих государств. В виду этого Россия может пересмотреть договор об аренде пограничного Сайменского канала с Финляндией, об этом сказали в Госдуме России.
Сайменский канал проходит через юго-восток Финляндии, и соединяет Сайменские озера с Финским заливом на территории России. Принадлежат нашей стране и более 14 километров фарватера в Выборгском заливе, поэтому Финляндия арендует 19,6 километров российской части канала и прилегающую территорию. Логично, что вступление Финляндии в антироссийский альянс НАТО повлечет за собой пересмотр ранее заключенных соглашений...
Сайменский канал проходит через юго-восток Финляндии, и соединяет Сайменские озера с Финским заливом на территории России. Принадлежат нашей стране и более 14 километров фарватера в Выборгском заливе, поэтому Финляндия арендует 19,6 километров российской части канала и прилегающую территорию. Логично, что вступление Финляндии в антироссийский альянс НАТО повлечет за собой пересмотр ранее заключенных соглашений...
ОТВЕТЫ (30)
|
gravass ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 11:08:46 |
Цитата: NetGhost от 28.04.2022 11:03:11
давно пора этих тварей от канала отрезать , вот жеж завоют как сделаем ))) там всё очень серьёзно для них закончится , говорю как человек живущий в двух часах на машине от Финки ...
им этот канал как серпом по одному месту встанет ..
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 11:30:33 |
Цитата: gravass от 28.04.2022 11:08:46
Я бы не преувеличивал значение Сайменского канала для экономики Финляндии. Ежегодная плата за аренду составляет 1.22 миллиона евро и $0.18 за перевезённый килограмм сверх 1.5 миллионов тонн ежегодно. Последние годы объём провозимых грузов составлял примерно миллион тонн, меньше, чем входящие в контракт 1.5 миллиона. То есть экономическая выгода для России от аренды сайменского канала составляет именно эти 1.22 миллиона евро. Экономическая выгода Финляндии, наверное, побольше, но тоже должна находиться в соизмеримых пределах. Ну пусть 10-15-30 миллионов евро. Дальше логистика перестроится на другие каналы. В ином случае Россия не брала бы так мало за аренду.
Так что, разрывать аренду, конечно, надо, но если кто полагает, что там "кащеево яйцо", то увы.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 11:39:58 |
Цитата: lucent от 28.04.2022 11:30:33
не всё так просто, во первых этот канал работает не только с РФ , во вторых , чухонцы через него везут уголь, нефть, газ, и всё остальное, а в третьих ты видел его, мне кажется Карелы и Фины когда его строили даже ещё не были богом придуманы, этот канал из гранита и полегональной кладки выложен, Петрозаводск и Санкт-Петербург были основаны Петром I в 1703 году , а вот этот канал большой вопрос кем и когда создан ....
|
ВК ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 11:44:41 |
Цитата: gravass от 28.04.2022 11:39:58
украм не говорите этого-сразу окажется, что они строили и теперь им Россия должна оплатить аренду за 100500 лет
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 11:45:43 |
Цитата: gravass от 28.04.2022 11:39:58
Дело не в анализе товарных потоков. Повторюсь, в правительстве России не благотворители сидят. И, если стоимость аренды канала всего 1.22 миллиона, значит, в рамках переговоров, бОльшей цены добиться не получилось. А если не получилось, значит финны готовы были отказаться от транзита по каналу при увеличении стоимости. Вот и вся экономика. Иначе пришлось бы сделать предположение, что у нас в Москве какие-то вредители засели. А на канале был. Красивый...
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 11:53:52 |
Сообщение удалено
gravass
28 апр 2022 12:20:13
gravass
28 апр 2022 12:20:13
Отредактировано: gravass - 28 апр 2022 12:20:13
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 12:11:20 |
Цитата: lucent от 28.04.2022 11:45:43
справедливости ради, не все договора с финнами достигались путем изнурительных переговоров, очень много ништяков в свое время Финляндия получила за счет щедрости русской души.
https://iq.hse.ru/news/177674827.html
https://docs.cntd.ru/document/1900080
ЦитатаНастоящим имею честь подтвердить достигнутую между Сторонами договоренность о следующем понимании пункта 2 статьи 3 подписанного 8 февраля 1989 года Соглашения между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Финляндской Республики о содействии осуществлению и взаимной защите капиталовложений в отношении его применения в Союзе Советских Социалистических Республик:Финляндским инвесторам будет предоставляться в Союзе Советских Социалистических Республик режим, по крайней мере равный режиму, который будет предоставляться инвесторам стран, являющихся в настоящее время членами Организации экономического сотрудничества и развития.Примите, господин Министр, уверения в моем самом высоком уважении.
Министр финансов СССР
Б.Гостев
экономика финляндии после войны восстанавливалась синхронно с СССР по сути, а в 90-ые финны получили жесткий кризис, именно по причине тесных эк. связей с СССР.
|
Аква ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 12:34:41 |
Вот и я смотрю на финов с нескрываемым удивлением. Кому они еще интересны кроме нас? Для СССР это была прокси страна, за счет чего и надулись от важности. Потом в нулевые были крепкие связи с нами, массовый туризм и не только. Сейчас то что у них останется?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 12:55:29 |
Цитата: Аква от 28.04.2022 12:34:41
так поколение такое сейчас у власти, пиарщики, популисты и т.д.
0 и 1 в компе для них важнее реального производства, важнее гос.планирования на десятилетия вперед.
прагматизм финнов и немцев улетучился за 1 месяц. в голове одни надежды, что амеры им помогут...
ладно поляки и прибалты, но вот эти тоже с ума сошли, их выбор.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 15:23:45 |
Цитата: GM от 28.04.2022 14:53:46
а что вы предлагаете? бомбить?
)отсутствие пряников иногда посильнее кнута будет, так мыслю...
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 13:14:27 |
Цитата: Аква от 28.04.2022 12:34:41
Они наблюдают обострение международного соперничества - и сделали свою ставку. Надеются, что станут гауляйтерами Карелии (как минимум) по итогам.
Самое главное, чтобы их потом опять не простили бы.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 15:28:04 |
Цитата: Cannon75 от 28.04.2022 13:14:27
Вроде финики были как раз единственными кто целиком репарации выплатил. Так что раньше их не прощали.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 15:37:53 |
Цитата: roQiN от 28.04.2022 15:28:04
Мало того, СССР еще и район Петсамо выкупил у финнов в 1947 г. за 700 млн. финских марок.
Сколько это на человеческие деньги не знаю,может спецы подскажут.
Ох, добр был дедушка Сталин к будущим апологетам демократии, а мог бы и бесплатно забрать.)))
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 28 апр 2022 15:44:18 |
Цитата: Август от 28.04.2022 15:37:53
Закрыл финнам выход в Арктику... Сумма символическая для стратегической акции... Сейчас финны имеют выход только в Маркизову лужу и чуть дальше... А как дышали...
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 15:54:16 |
Цитата: Cannon75 от 28.04.2022 13:14:27
Государственные отношения это не песочница с формочками, где прощают или не прощают за поломанную игрушку. Они наши соседи, были и будут. Поэтому рано или поздно с ними все равно будут выстраиваться отношения. Надо только ратовать за их максимальную прогматичность.
А насчет выбора согласна с вами. Они не в первый раз делают такой выбор, с надеждой что вот в этот раз! Но будет как всегда
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 17:17:58 |
Цитата: DMAN от 28.04.2022 15:58:57
Надеюсь вы понимаете, что натянули сову на глобус? У просто людей нет того что есть и у стран и народов . Время главный фактор.
Следуя из вашей логики мы не должны вообще ни скем общаться из нашего окружения - всем есть что не прощать. Фины, шведы, прибалты, поляки, французы ( хоть и не соседи) немцы, турки, иранцы, японцы, китайцы, болгары. Англы и америкосы ваще непрощаемы) И тд и тп.
То есть закрыться от всех и плеваться на них из-за забора так хотите?
|
Dis ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 12:30:31 |
Цитата: lucent от 28.04.2022 11:45:43
Совершенно не факт.
На момент договора, в правительстве не только благотворители сидели, но и откравенные предатели.
Так что, прикрыть и пересмотреть договор и цены, - самое время.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 13:06:05 |
Цитата: Dis от 28.04.2022 12:30:31
Финны капитально присосались к России и много чего получают по ценам гораздо ниже , чем европа. Поэтому вполне может быть , что канал арендуют в таком же духе.
|
|
Никодим ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 14:41:24 |
Цитата: Dis от 28.04.2022 12:30:31
Именно об этом и говорил Патрушев в своем выступлении:... причем не только конкретные предатели люди, а целые структуры
...
Если бы вовремя исполнялись все поручения главы государства в области импортозамещения, то мы бы смогли избежать многих проблем, с которыми сегодня столкнулась российская экономика.
Приведу пример. Созданию завода в Санкт-Петербурге по производству высококачественного инсулина противодействовал целый ряд структур...
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 12:01:46 |
Цитата: gravass от 28.04.2022 11:39:58
тот случай, когда не зазорно использовать Вики.
Это была крупнейшая стройка того времени. Активно использовали помощь иностранцев, главным образом шведских специалистов, поскольку в России не было опыта строительства каналов в скальном и холмистом ландшафте. В Швеции уже эксплуатировались Тролльхетте- и Гёта-каналы, которые послужили образцом. Шведский инженер-полковник Нильс Эриксон[en] внёс некоторые улучшения в первоначальный план[15] и внедрил самую современную в то время английскую технологию строительства каналов[10]. Впервые в Финляндии был использован порох в горных работах. Длина канала тогда составила 59,3 км; из них 36,1 км были прорыты, а остальные приходились на реки и озера[К 2]. Было сооружено 15 шлюзов — 7 однокамерных, 3 двухкамерных и 5 трёхкамерных[18]. Шлюзы обозначались по номерам камер (всего — 28, нумерация велась со стороны Саймы), а также по названиям ближайших населённых пунктов или озёр[К 3]. Канал проходил по территории двух уездов Выборгской губернии: Лаппвесиского и Страндаского.
|
Портос ( Специалист ) |
| 28 апр 2022 12:38:00 |
Цитата: gravass от 28.04.2022 11:39:58
После русско-шведской войны 1808—1809 годов Финляндия вошла в состав Российской империи,
В 1825 году Розенкампф, среди прочих, подал «Записку по делу о спуске озера Сайма», в которой произвёл предварительные технико-экономические расчёты сооружения искусственного водного пути. Эта признанная весьма оригинальной работа и легла в основу предложенного им в 1827 году проекта. Однако средств (около 3 млн рублей) тогда в казне не нашлось, поэтому к прокладке канала не приступили
В 1834 году губернатор Выборгской губернии Карл Август Рамзай с подачи местного купечества вновь поднял вопрос о канале. Экономическая ситуация стала более благоприятной, растущая российская столица испытывала постоянную потребность в пиломатериалах, поступавших с территории Саймы. Ход делу дали генерал-губернатор Финляндии князь Александр Меншиков и начальник финансовой коллегии, энергичный сенатор Ларс фон Гартман.
в 1845 году начались строительные работы.
Это была крупнейшая стройка того времени. Активно использовали помощь иностранцев, главным образом шведских специалистов, поскольку в России не было опыта строительства каналов в скальном и холмистом ландшафте. В Швеции уже эксплуатировались Тролльхетте- и Гёта-каналы, которые послужили образцом. Шведский инженер-полковник Нильс Эриксон внёс некоторые улучшения в первоначальный план и внедрил самую современную в то время английскую технологию строительства каналов.
26 августа (7 сентября) 1856 года, на 4 года раньше запланированного срока, состоялось торжественное открытие канала. Оно было приурочено ко дню коронации нового императора, Александр II..
Как у нас водится.
Во время праздничного фейерверка в Выборгском замке вспыхнул пожар.
В строительство канала были вложены значительные по тем временам деньги — более 12 млн серебряных марок, но эта сумма была меньше запланированной, и расходы окупились значительно быстрее, чем ожидалось, — за 25 лет
|
graycat ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 13:20:32 |
Цитата: Портос от 28.04.2022 12:38:00
...а добродушный царь Александр I подарил вел.кн. Финляндскому по такому поводу Выборгскую губернию. Фактически земли Водской пятины Новгорода, захваченные шведами во время Великой смуты (из которых были выселены русские и карелы и пришли шведские холопы финского племени) и отбитые Петром I. Окончательно выбивать оттуда финских оккупантов пришлось уже Сталину в 1944м.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 13:39:39 |
Цитата: lucent от 28.04.2022 11:30:33
Для начала, других каналов там просто нет.
Великая финская демократия не удосужилась сподобить что либо подобное, хотя со времен Петра прошло уже 300 лет.
Сайменская озерная система стала и продолжает быть промышленно развитым регионом только
благодаря каналу. Там тупо нет дорог, чтобы выйти к трассе у Лапперанты, а те которые есть не расчитаны на крупнотоннажный
транспорт.
В итоге, промышленно развитая восточная часть Финляндии при разрыве договора столкнется с теми же проблемами,
что и РФ при санкциях, нарушении логистики, увеличении стоимости транспортный расходов и тд и тп.
Прибавить эти траблы с общими проблемами финской экономики и в итоге можем получить, как вы назвали, "кащеево яйцо"
Канал также играл существенную социальную роль, кстати из-за этого наши сердобольные российские чиновники уменьшили
арендную плату, 20000 проживающих там финнов были им милее, чем россияне...
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 14:12:38 |
Цитата: Август от 28.04.2022 13:39:39
Именно.Сначала продаем все самое ценное за поцалунки, а потом они же и наши убежавшие туда рассказывают как надо жить и какие мы ленивые пьяницы. Сколько я такого наслушалась от финнов и наших в финляндии.
Но вот председатель профсоюзов финл. лет так пять назад сказал, что никогда не думал, что придется ему голосовать за пидора. Но таки проголосовал, как велела партия.