Большой передел мира
266,776,102
522,052
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 апр 2022 12:41:23 |
Некоторые причины
новая дискуссия Дискуссия 727
Некоторые причины для поставки в Украину вооружения с точки зрения министра обороны Британии Уоллеса и Госсекретаря США Блинкена. Говорят прямо и не скрывая.
1. Добиться военной беспомощности Москвы на годы вперёд.
2. Не позволить России взять под полный контроль Чёрное море.
3. Дабы был возможен вывоз морем из Украины зерна, чтобы избежать голода в Европе.
1. Добиться военной беспомощности Москвы на годы вперёд.
2. Не позволить России взять под полный контроль Чёрное море.
3. Дабы был возможен вывоз морем из Украины зерна, чтобы избежать голода в Европе.
ОТВЕТЫ (24)
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 29 апр 2022 13:09:36 |
Цитата: DeC от 29.04.2022 12:41:23
Интересно как этого предлагается добиться?
У России одних танков на хранении десятки тысяч (в том числе типов находящихся на вооружении до 16 тысяч), любые потери бронетехники будут восполнены с легкостью.
Потери в самолетах и вертолетах в ходе операции пока что меньше объема их ежегодного производства.
Боеприпасы и снаряды расходуются советского производства, запасы немерянные (производились с расчетом на Третью мировую войну), причем их и без того должны были утилизировать тратя на это деньги (а сейчас утилизируем бесплатно стрельбой по украм).
Единственное, что может быть чувствительным это расход крылатых и баллистических ракет (частично опять же советского производства, которые и так планировались на утилизацию). Операция таких масштабов судя по американскому опыту действительно может привести к тому, что запасы ракет будут восполнять несколько лет.
Но в России в отличие от Америки построены несколько новых ракетных заводов, которые говорят вот уже несколько месяцев работают в три смены. Так что может и побыстрее сделают.
{подумав} возможно американцы расчитывают, что Россия будет занята Украиной несколько лет, что ослабит ее военные возможности на других направлениях.
Посмотрим.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 апр 2022 14:22:04 |
Американцы судя по всему ни на что не расчитывают. Совсем. Они просто истерически реагируют на навязываемую Москвой повестку после слома изначально идиотских планов Запада по силовому решению проблемы Донбасса. Со всеми вытекающими на процесс защиты Вашингтоном однополярной модели. Что есть суть происходящего.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 29 апр 2022 19:19:16 |
Хорошо сформулировали, кмк. Точно и лаконично. Но вот по выделенному все же уточню.
Это не идиотские планы. Это вынужденный и форсированный (форсированный в шахматном смысле, когда выбор ходов весьма мал или они вовсе единственные) вариант их действий. Причем форсирован это вариант был не ими.
Особого выбора в вариативности действий на Окраине у них не было уже с 2014, когда произошел "фальстарт", но и на него их вынудили. Не... на него все же не вынудили, спровоцировали. Были у них и другие варианты.
А нынешнее ... сначала "стояние на Укре", а теперь СВО уже и вовсе полностью форсированный для них вариант ходы в которым у них единственные (в смысле ... все остальные еще хуже и намного). Они готовились сами начать активные действия на Донбассе не для того чтобы эту проблему решить, она не решалась таким образом, но крови было бы больше. Это был практически полный аналог по сути действий, хоть и совсем в других декорациях, по их "уходу" из Афганистана. Таким образом они просто собирались свалить с Укры, оставив пепелище и гниющую помойку между нами и ойропцами. А вот теперь нет... придется задержаться. Пока мы не отпустим.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 29 апр 2022 18:07:16 |
Ну так операция на Украине показала что армия оснащённая большим кол-вом ПТРК, ПЗРК способна остановить любое кол-во танков, они просто не могут эффективно использоваться, российская авиация по данным США совершает по 200-300 вылетов в день, т.е. уже многие тысячи вылетов и что
ВСУ спокойно перемещаются подвозят боеприпасы, артиллерия ВСУ по прежнему работает, в реале оказалось что в целом российская армия находится по прежнему на уровне 20-го века, что главное сегодня это электроника, она определяет эффективность армии, на ней базируется и связь и разведка. Единственно что себя показало это ракеты, но ими одними войну как оказалось не выиграть, да и вопрос может ли Россия производить сама всю электронику для ракет, ну и навигационная системы нужна, вопрос сможет ли Россия поддерживать ГЛОНАСС без западной электроники, ну и на Украине война может действительно продолжаться годы, месяц назад надо мной смеялись когда я сказал что НАТО подготовит со временем украинскую армию вооружённую НАТО-вским вооружением, а сейчас наверно уже никто в этом не сомневается. НАТО будет вести войну до последнего украинца, но и украинцы сами согласны на это.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 18:33:42 |
Сообщение удалено
DMV
02 май 2022 20:30:35
DMV
02 май 2022 20:30:35
Отредактировано: DMV - 02 май 2022 20:30:35
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 18:45:22 |
Цитата: DMV от 29.04.2022 18:33:42
Прошу Вас, не общайтесь с троллем...
Суть его сообщение: американское супероружие остановило танковые орды Русских на украине. Что то было про ВВС, но я не понял. Плохой перевод.
|
zap ( Специалист ) |
| 29 апр 2022 19:18:18 |
Танки остановили не супероружие а ПЗРК! ПЗРК, Карл!
Цитата: Explorer-2000 от 29.04.2022 18:07:16
ПЗРК способна остановить любое кол-во танков
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 19:47:14 |
Цитата: zap от 29.04.2022 19:18:18
Сорка за минус, рука дрогнула... Компенсирую...
Но все таки меня мой пятничный склероз не подвел....
Первая аббревиатура в исходном сообщении была "ПТРК"
А ты до самой сути докопался...:-)
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 апр 2022 20:14:52 |
Цитата: zap от 29.04.2022 19:18:18
при условии что в них заряженная батарейка - а окоп электрифицирован
|
rusal ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 18:39:52 |
Нато проиграло талибам, воюя на своей собственной технике и со своими обученными экипажами. Про "подготовленных" ими афганцев молчу.
На БУ всё то же самое только без своих экипажей.
|
|
rusal ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 18:46:44 |
Сообщение удалено
rusal
29 апр 2022 18:54:49
rusal
29 апр 2022 18:54:49
Отредактировано: rusal - 29 апр 2022 18:54:49
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 29 апр 2022 18:56:16 |
Цитата: rusal от 29.04.2022 18:39:52
Это совершенно не верно, в Афганистане их не поддерживало население, пребыванеи там просто потеряло смысл (его и с самого начала не было) на Украине принципиально другая ситуация, население их поддерживает (за пределами Донбасса) и это население ещё само готово воевать, на Украине это как раз Россия как американцы в Афганистане, за пределами Донбасса абсолютно враждебное население, не случайно пришлось уйти от Киева. Мобилизайионный потенциал Украины достаточен, чтобы выстовить достаточно людских ресурсов для длительной войны, технику им дадут.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 19:25:06 |
Балдею я от эльфизма нашей либерестни и западных хомячков
Ведь какая искренняя вера в град на холме и его непогрешимость.
Вы ошибаетесь в изначальных предпосылках, соответственно и делаете неправильные выводы.
Цель гегемона не победа хохлов, в её победу продолжают верить только члены секты Арестовича.
Цель в ослаблении России и нанесении ей экономического поражения.
Чуете разницу?
Отсюда и заверения в помощи и подачки оружия, конфликт необходимо затянуть.
Количеством поставляемого оружия этого сделать невозможно, а лозунгом "америга з нами"
может и получиться. Вернее, пока получается. Бабуинов хоть и становится меньше, в некоторых
даже начинают прорезаться ростки сознания, но еще воюют.
Ну и просто вооружив людей, армию не получите. Получите кучу вооруженных аборигенов,
которых настоящая армия раскатает на раз два. Что сейчас и происходит.
А разница во вновь прибывшими подкреплениями на фронт будет заключаться по времени сдачи в плен.
Не удивлюсь, что может настать момент как из анекдота:
- Сынок, куды тебе писать?
- Мамо, пишите сразу в полон.
Так что, если желаете затянуть войну, а вы точно этого желаете, так как вы вражина открытая и этого не стесняетесь,
дам вам совет, прилетайте в хохляндию, записывайтесь в армию замполитом и поднимайте им боевой дух, заодно сами
посмотрите и нам потом расскажите, как эффективны джавелины против огневого вала.
Иначе никак, я так думаю....
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 19:35:15 |
Как же не поддерживало? Когда Америка вторглась в Афганистан там полстраны за них было, ведь талибы совсем недавно в гражданской войне победили и не успели всех несогласных к ногтю. А вот когда после 20 лет американской оккупации, когда в стране как была жопа, так и света в конце тоннеля не видать, так что добрым словом стали шурави поминать, да и талибы перестроились, вот тогда то поддержка американцев и пропала.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 18:44:26 |
Грёбаный стыд!
Ничего она остановить не может! А дохнет сотнями в день, если в игру вступает артиллерия.
Как только прекратили играть в игру "русские и украинцы один народ" у кого-то затрещала морда лица.
Слышь не пиши больше, в чем неразбираешься. Кстати не в курсе, шо укроп так танчики просит, они ж бесполезные?
По самолето-вылетам. Да, ПВО ещё пока работает в тактике одиночных засад...но! ПВО оно нужно для СРЫВА атак и предотвращения ущерба охраняемым объектам. Что защитило ПВО укров?
Вам там в Канаде что в чай добавляют? Вот я тут считаюсь на форуме "диванным критиком" и ни разу не одобрямсом. И смотрю не только 1й канал и Юрия Подоляку. И я вижу, что тактика, выбранная укропом ведёт только к его перемалыванию.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 18:59:06 |
Это не вяжется с наблюдаемой реальностью. Соотношение потерь ВС РФ : ВСУ = 1:10. И Россия считает, что это многовато, неплохо бы довести до 1:100.
Грозный брали огромной группировкой несколько месяцев с большими потерями. Мариуполь взяли в разы быстрее, не имея формального перевеса 3:1. Танки в городе показали себя прекрасно.
Вообще же, эта война уже развеяла кучу мифов:
Цитата1. Танк на поле боя устарел.
2. Танки невозможно эффективно применять в городской застройке.
3. Байрактар – непобедимое оружие.
4. Будущее за компактными профессиональными армиями.
5. Тактические дроны не нужны.
6. Дивизии/корпуса/армии не нужны, достаточно бригад.
7. Мобилизационная экономика не нужна.
8. ЧВК не нужны. И вообще, ЧВК в России не существует.
9. Концепция массированного артиллерийского подавления ушла в прошлое.
10. В России разучились делать ракеты.
11. Сильный флот на Черном море не нужен.
12. "Панцирь" ни на что не годен.
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 апр 2022 19:04:36 |
Цитата: basilevs от 29.04.2022 18:59:06
Только для этого надо потратить пару лет на обучение как экипажей так и пехоты и их взаимодействия. Плюс обеспечить разведку и прикрытие с воздуха.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 19:14:29 |
Ну то есть по вашим словам российская армия воюет с армией по стандартам НАТО, и вваливает ей как и куда хочет. К слову сказать воюет вполсилы с одной связанной рукой, так как если бы по всей Украине выхлестнули бы электричество и железные дороги, а еще бомбили бы все гражданские автомобили, то никто никуда бы уже не вез. И электроника без электричества была бы бесполезна.
|
|
VoZ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 19:39:45 |
ЦитатаЦитата: Explorer-2000 от 29.04.2022 19:07:16 НЕдинственно что себя показало это ракеты, но ими одними войну как оказалось не выиграть, да и вопрос может ли Россия производить сама всю электронику для ракет
Сможет, а если дело дойдет до момента, когда не сможет, то и другие уже не смогут. Все для этого есть у России, в отличии, от ЕС, например. Надо правильно расставлять акценты при ограниченных ресурсах. В современной России, за последние 20 лет, акценты расставлены правильно и результаты получены, не смотря на неважные начальные условия. При этом у России есть пища, ресурсы и энергия, пространство и население, способное жить, работать и воевать в суровых условиях. И пройдет немного времени, и жители большей части украинской территории будут на правильной стороне - стороне своих предков.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 20:03:42 |
А этот вопрос ему неинтересен, здесь совсем о другом.
Просто если не добиться целей то Запад рухнет и осколки будут подминать другие.
Причем добиться надо до конца года.
А вот именно как – это не к нему. Это к американскому госплану, вообще-то, иначе все действия получается из серии "ну, давайте еще чего-нибудь быстро сообразим".
(А где энтот госплан – это не ко мне, я его не видел... как и вообще умения планировать. Раньше все получалось ибо всегда были энтузиасты быстро создать новуй контору, и заработать деньги... а таких уже много лет не видно. Все талантливые ушли в более перспективное дело .. распил, называется/ И кстати лэндлиз это будет мощнейший распил, именно поэтому все за него так дружно голосовали.)
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 21:55:42 |
До конца года "гражданка" по боку .
Выпуск всей номенклатуры "изделий" увеличен в среднем в три раза
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 10:14:41 |
Цитата: Иеремия от 29.04.2022 21:55:42
У Вас точные сведения или пожелания? Я по некоторой выборке вижу, что не однозначно. Где-то нет изменений по сравнению с мирным временем.
Вообще, хотелось бы выраженных изменений в промышленности в связи с этим. Повторить нечто, вроде того скачка, который совершил СССР в промышленности во время ВОВ.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 30 апр 2022 00:26:04 |
Цитата: DeC от 29.04.2022 12:41:23
Интересно, пиндосы поленьев (и прочих) на убой погонят?
Хохлы то заканчиваются...