Большой передел мира
252,374,430 506,480
 

  DeC ( Профессионал )
29 апр 2022 18:05:59

Набиуллина

новая дискуссия Дискуссия  1.283

ГЛАВА БАНКА РОССИИ НАБИУЛЛИНА:

РОССИЯ ОГРАНИЧИВАЕТ ПЕРИОД КОНВЕРТАЦИИ РУБЛЯ ПРИ ОПЛАТЕ ГАЗА ДО 2 ДНЕЙ.

НепонимающийПодмигивающий
  • +5.53 / 127
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
29 апр 2022 18:09:32
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
13 май 2022 22:20:13
Отредактировано: Andrew Carlssin - 13 май 2022 22:20:13

  • +2.90
 
 
  baddym ( Слушатель )
29 апр 2022 19:17:55

Нет, не в тыкву, просто для нищебродов добавили еще два дня до прекращения поставок, если газ вовремя не оплачен в рублях, но евры на счету газпромбанка уже есть.
  • +1.24 / 22
  • АУ
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
29 апр 2022 18:11:19

Это как? За 2 дня не нашли покупателей на евро для обмена на рубли, то что? Больше нельзя менять эти евро? А что с ними делать? А если на 3-й день или позже кто-то согласится поменять?
  • +1.21 / 30
  • АУ
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
29 апр 2022 18:45:04

Пусть заранее покупают на бирже
  • +0.54 / 12
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
29 апр 2022 18:58:24

Не, скорее после установления рублевой суммы на основе формулы цены в евро и текущего курса рубли должны быть получены ГП в течении 2-х дней.
  • +0.83 / 8
  • АУ
 
 
 
  Кли ( Слушатель )
29 апр 2022 19:53:18
Сообщение удалено
Кли
07 май 2022 17:07:51
Отредактировано: Кли - 07 май 2022 17:07:51

  • +0.16
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
29 апр 2022 20:05:25

Тему уже давно обсасывали...
Единственное, что приходит это:
1. ГП по формуле цены из контракта вычисляет сколько Евро
2. По официальному курсу (устанавливаему по вчерашним торгам ММВБ с открытия до полудня) пересчитывает в рубли и выписывает рублевый счет.
3. Клиент ориентируясь на рублевый счет поручает Газпромбанку продать евро на ММВБ и перевести положенное (п.2) количество рублей со своего (защищенного от претензий третьих лиц) рублевого счета на рублевый счет Газпрома.
4. Газпром сообщает в таможню, что рубли за товар получены и оплата за газ состоялась
 
Т.е. оплата за газ состоялась только в момент получения ГП рублей согласно счету из п.2, а обменял клиент рубли заранее (например сам посчитал сколько евро по формуле цены и купил на ММВБ в тот самый день, когда установился курс, используемый ГП) или занялся покупкой рублей за евро только после получения счета отныне забота клиента.
  • +1.12 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
29 апр 2022 20:22:01

Тему уже давно обсасывали. Это не так. Путин лично и даже неоднократно сказал, что для Европы не меняется ничего: контракты остаются в евро и по ценам договора.
Европе все равно, по какому курсу здесь эти евро продавать. "Хоть за копейку" (с)
X
30 апр 2022 01:00
Предупреждение от модератора Сизиф:
Чушь, Путин то что в Вашем выводе не говорил
  • -1.86 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВК ( Практикант )
29 апр 2022 20:34:16

Тогда непонятно, почему они такие строптивые, есл  ничего не меняется
  • +1.41 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos ( Слушатель )
29 апр 2022 21:19:28

Потому что эти деньги останутся у нас и они не смогут их украсть. Меняется все  очень даже кардинально.
  • +0.88 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Hrenus ( Слушатель )
29 апр 2022 22:10:22

Они не могут:
* контролировать курс обмена
* гарантировать собственно обмен
* устанавливать цену газа  в  рублях
* заморозить, конфисковать что бы то ни было
  • +1.61 / 50
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
30 апр 2022 11:03:06

На самом деле могут забанить дальнейшие платежи теми евро которые уже были обменены на рубли
  • -0.65 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пырьев ( Слушатель )
30 апр 2022 11:19:06

Проблематично. К примеру, евро купили условные турки или индусы получившие выручку в рублях в России. Может некрасиво получиться.
  • +0.92 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
30 апр 2022 11:57:15

Не просто проблематично. А разве сие не означает, что они не рассчитываются за товар? То есть дают фальшивые деньги?
Так что сделать то можно и одновременно получить газ только за предоплату в рублях и с одновременным отсутствием конвертации из таких валют. Или это другое?
  • +0.67 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
30 апр 2022 12:43:46

Там в месяц нужно конвертировать более триллиона рублей за короткий промежуток времени. В год - более 15 триллионов...
Сомнительно, что у турок или индусов есть столько нашей валюты.
И потом, эти турки и индусы захотят купить евро не за 80, а, положим, за 60, 50, 40 рублей...
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 апр 2022 13:24:49

Вы напрасно рассматриваете процедуру конвертации крупным покупателем газа своего платежа как одну разовую сделку. Это много сделок разной величины и даже не обязательно в один день. С 11ю турками, 13ю индусами и далее по списку.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
30 апр 2022 14:08:43

Ну да... Сплошной поток заявок для Газпром банка с 20 апреля по 10 мая на конвертацию примерно одного триллиона рублей...
А какая разница?
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
30 апр 2022 12:09:02

Но как, Холмс?
Вот есть поручение: перевести деньги с корр. счета Газпромбанка на корр. счет Шанхайского банка деньги, которые принадлежат клиенту Шанхайского банка. И на каком основании ЕС не разрешает клиенту Шанхайского банка получить его деньги?
А если забанить до продажи... то это деньги европейских плательщиков за газ.
 
Если совсем просто – это, конечно, возможно, но только один раз на сумму дневной продажи. И последующим переходом на предоплату рублями, с полным игнорированием вопроса где они добудут рубли. Газпромбанк в схеме не более чем (защищенный от претензий других сторон) сервис, который упрощает покупку рублей.
  • +1.63 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 апр 2022 12:16:01


Теоретически могут попробовать. Но они уже у третьих лиц, которые их купят будут находится. У них придется эти евро банить. Причем быстро. Сразу как они их получат пока покпатели этих евро. не запустили их дальше в оборот.
Но это можно будет попытаться сделать только один раз. После чего эти евро, которые продают за рубли, которыми платят за газ "сами окрасят себя в те цвета, в которые окрасят"

И у этих цветных евро сразу после такого кидка установится специальный курс обмена на рубли. Может даже два разных курса.
Следующие их покупатели которым будут предлагать такие цветные евро будут либо давать за них в морду и курс установится на уровне по удару в морду за каждую предлагаемую тысячу евро и премиальный дополнительный пендель при предложении купить миллион евро. 

Либо их может даже будут и за рубли  покупать отдельные финансовые экстремалы, но по курсу пару рублей за тысячу евро. Я бы , например, купил охулиард-другой таких евро. Потом бы взаимозачел их некоторым кредиторам... пущай пойдут получат у тех кто их евры морозит. Не нашлось бы подходящих уже имеющихся кредиторов на такие евро для одностороннего взаимозачета, сначала бы занял у "правильных" кредиторов, а потом бы им вернул долг этими евро, прямо на следующий день. Не... можно даже проценты будет выплатить будет за весь срок кредита от широты русской души, чтобы не пострадали, хотя займом не пользовался, теми же самыми евро эти проценты выплатить
  • +3.62 / 68
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
30 апр 2022 12:28:21

Тогда не будет оплат за продукцию. 
Вы в како-то странной пародигме находитесь. Все же понятно. Имеет место нарушение правил торговли. Нам не заплатили за товар - мы перестали принимать средство оплаты и отгружать за него товар. В этом смысл иннициативы ВВП. Предлагаете следующий цикл?
  • +1.71 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
30 апр 2022 12:41:47

То есть, счет, куда платила, положим OMV, заблокируют?
А тогда куда Австрия будет делать следующий платеж?
В этом-то и дело, что:
1. Газпром выведен из-под грабежа, так как получает сразу в рублях за газ.
2. Доходы бюджета не страдают, ибо у Газпрома много рублей (на 85% прибыль увеличилась) и их никто не заморозит.
3. Заблокировать евровый счет "к" можно один раз. Но тогда в следующий раз газа не будет...
И опять огромный вопрос, который пока еще никто не поднял:
А кто это такой щедрый и рисковый, у которого рублей триллионы (а за месяц нужно конвертировать более триллиона для Европы), и который не боится замораживания миллиардов Евро, получаемые от конвертации Газпромбанку евро в рубли?
Кто это?
"Имя! Имя, сестра!"(с)
  • +2.29 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
30 апр 2022 12:48:17


Ну, тут возможно следует искать в структуре нашего импорта. Ведь еврами можно платить (пока) не только европейцам. Да и обменять их можно на другие валюты, тому же Китаю например, если ему нужно...

А вообще вопрос конечно интересный..ПодмигивающийВеселый

ЦитатаИмпорт России в 2021 году составил 293 420 млн долл. США, увеличившись на 26,79% (61 990 млн долл. США) по сравнению с 2020 годом.

Сальдо торгового баланса России в 2021 году сложилось положительное в размере 198 160 млн долл. США. По сравнению с 2020 годом положительное сальдо увеличилось на 88,79% (93 196 млн долл. США)


293 420 000 000 Х 72 = 21 126 240 000 000 Двадцать один триллион рублей с "копейками"...  

ЦитатаЭкспорт России в 2021 году по товарным группам

.... 
27
Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
267 035




267 035 000 000 Х 72 = 19 226 520 000 000 Девятнадцать триллионов рублей с "копейками"...   

То есть экспорт только минерального топлива и продуктов его переработки кроет весь (!) импорт на 90% при этом имея долю в совокупном экспорте из РФ 43,7%

Но пороемся глубже, уважаемые кроты: 

Доля ЕС во внешней торговле РФ составляет...  35,9%  Больше чем с кем либо ещё, но "есть нюанс, Петька...":

ЦитатаГлавные торговые партнёры России в 2021 г.

В структуре торговых партнёров России по группам стран в 2021 г. не произошло существенных изменений. Основным торговым партнёром был Евросоюз, на долю которого приходится 36% российского товарооборота. Экспорт российской продукции в европейские страны превысил импорт в два раза. В основном, Россия поставляет в страны ЕС топливно-энергетические товары, древесину, чёрные и цветные металлы. Страны Евросоюза поставляют в нашу страну готовые машины и оборудование.


Что и требовалось доказать: ЕС берёт у нас продукции и сырья в два раза больше чем поставляет нам.  Потому и платить хочет исключительно нарисованными "деньгами". Жульё. Но! Такое соотношение "торговли" ясно показывает: при честных расчётах за товары (рублями за наши и в евро за их поставки) уже в краткосрочной перспективе нашим "контрагентам" будет нечем оплатить половину (!) нашего подарка демократическим геям и лесбиянкам экспорта.

Вдумаемся в соотношение: за 2021 год мы им "подарили" половину всех поставок!

Не...  Нах такую "торговлю"! Рубли гоните !

https://journal.open…2021-goda/
https://ru-stat.com/analytics/9114
https://russian-trad…2021-godu/
  • +2.69 / 64
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
30 апр 2022 12:51:35

Китай это. Все же понятно. Новая система отношений. Если Китай согласится принимать евро, в чем тоже большие сомнения. 
Либо нужно таки продавать товары из еврозоны за рубли. 
Обложили по кругу.
  • +0.91 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
30 апр 2022 14:04:38

Вполне может быть...
Китай, Индия...
Но я выше сказал, что вряд ли они согласятся покупать евро по курсу ММВБ! Предполагаю, что потребуют скидочку минимум в 10%...
А это значит, что европейцы должны переводить евро больше, чем расчетная сумма за газ по контрактной цене!
  • +0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  VoZ ( Слушатель )
29 апр 2022 20:42:39

Цена в евро, а оплата в рублях по курсу ЦБ на момент оплаты. Момент оплаты не совпадает с моментом конвертации, которая ограничена 2  днями с момента зачисления евро на счет покупателя в ГПБ. Соответственно, в момент продажи евро крупными партиями, курс евро падает, затем может восстановиться, если евро продают мало. Так, что если евро продавать сразу и по многу, то рублей выручится меньше, чем надо. По этой причине покупатели газа будут продавать евро  равномерно и принимать все меры для поддержания стабильного курса рубля, вместо ЦБ России.  Иначе покупатели газа могут набрать меньше чем им надо для оплаты, а это даже хуже потерь на конвертацию. А валютные резервы замораживали, в первую очередь, для того, что бы лишить наш ЦБ возможности влиять на курс рубля и за счет  обесценивания рубля дестабилизировать экономику России. А тут такой облом. Потому в ЕС и бесятся - самим дать России такие козыри.
  • +2.60 / 57
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
29 апр 2022 20:59:26

Не, так оно не работает. В счете (на оплату за газ) уже должна быть прописана сумма в рублях, которую ГП ожидает получить на свой рублевый счет.
Т.е. не "обменяйте ХХХ евро как получится и положите рублями", а "возьмите рубли где хотите, и переведите ЫЫЫ рублей". А Газпромбанк предоставляет не более чем сервис по продаже евро за рубли на ММВБ и защищенный (от претензий 3-х сторон) рублевый счет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 апр 2022 01:40:34


Нет. Счет может быть выставлен в рублях, но не в конкретной сумме, а примерно в такой формулировке. 

Цена = равно рублевому эквиваленту суммы в евро хххх (согласно контракту) по курсу ЦБ РФ на день зачисления на счет Продавца. 

Такой счет именно в рублях. Оплатить его можно только в рублях. Но при этом это не фиксированная сумма в рублях. И подобный счет абсолютно легитимен и в российской юрисдикции и с точки зрения Налогового кодекса в том числе, и в любой международной юрисдикции, что бы плательщик мог там учитывать легитимно свой платеж по такому счету и со своими фискалами рабираться.
  • +1.33 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 апр 2022 01:27:12


Хлопающий

И чуть добавлю еще. Они заранее не знают сколько именно им понадобится газа. Контракты оговаривают минимальное количество. А берут в зависимости от коньюктур разного рода и других факторов (погодных, допзаказов у крупных производителей продукции на основе газа и т.д.) дополнительные объемы заказывая их по потребности чуть ли не ежедневно. И вот здесь еще и разрыв есть. Они свой газ, который купили у ГП будут оплачивать в рублях и с отсрочкой, о потребители газа оплачивать его им будут в евро и в другие не синхронизированные сроки. И какие курсы при этом будут в момент когда они платят, и когда им платят бог весть. И вместо того чтобы хорошо заработать на дополнительных заказах, можно попасть, и весьма прилично. Эти риски можно хеджировать... НО!!!  Для оптимального хеджирования по низкой цене издержек на него надо иметь резервы рублевые. Сколько?... надо смотреть тоньше на структуру их сбыта, соотносимость сроков платежей и т.д.  Но по опыту подобных операционных процессов (а это процесс, а не разовая операция хеджирования)  оптимально надо иметь резервы в рублях примерно на сумму от 1/5 до 1/3 годовой закупки. При заметной волатильности евровых цен на газ в мире еще больше.

И чтобы их резервы не протухали и их не приходилось все время пополнять они кровно становятся заинтересованны в стабильном курсе рубля к евро. Это если тупо все время покупать за евро рубли для оплаты газа. Ну или инвестировать евро в проекты дающие стабильный доход в рублях с хорошим финансовым потоком помимо дохода. А подобное можно единственно как сделать, только через инвестиции в реальное  высокотехнологическое производство в России. С покупаемыми на Западе технологиями, патентами и закупкой высокотехнологичекого оборудования для него (все это можно делать за инвестируемые в проект евро) и потом производить в России. Производимое можно  продавать в России за рубли или даже ЭКСПОРТИРОВАТЬ на разные рынки, но это тоже можно делать за рубли!!! А для этого они не только кровно заинтересованы в стабильном и сильном рубле, но и в его экспансии в мир, чтобы расширять возможные рынки сбыта за рубли для производимого ими в России.
  • +5.70 / 118
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
30 апр 2022 04:23:47
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:43:53
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:43:53

  • -0.33
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv ( Слушатель )
30 апр 2022 09:14:52

Не в обиду, но можно ссылку на документ, который подтверждает вашу фантазию версию?
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
30 апр 2022 09:50:53
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:43:30
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:43:30

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv ( Слушатель )
30 апр 2022 14:31:33

Про то, что курс конвертации может быть каким угодно а Газпром можно и один рубль заплатить
  • -0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
30 апр 2022 16:06:20
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:42:24
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:42:24

  • -0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ ( Слушатель )
30 апр 2022 11:43:41

Нет ссылки и на документ, который утверждает обратное. Зато нам доступна статистика с ММВБ, которая показывает плавное и равномерное укрепление рубля по мере увеличения количества покупателей "газовых рублей". В противном случае наблюдались бы резкие падения курса евро в момент, когда очередной покупатель вываливал всю сумму платежа в евро на торги (конвертация суммы евро, переведенной на счет "К", производится в течении 2 дней) . А раз резких падений курса евро не наблюдается, значит продавцы сбрасывают евро на свой счет в ГПБ небольшими порциями каждый день, будучи заинтересованы низкой волатильности курса, а не в том, что бы ГП получил максимум рублей.
  • +0.95 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Green mamont ( Слушатель )
30 апр 2022 14:31:10

На мой взгляд, дело в примитивной логике. Газпром принимает оплату в рублях, если сумма платежа не зафиксирована в рублях, то проверить полноту оплаты Газпром не может: сведений о поступлениях на евросчет в Газпромбанк и суммах конвертацией у него нет и быть не может.
Соответственно, либо Газпром верит потребителям на слово, что они честно перевели и сконвертировали правильную сумму в евро, либо сумма оплаты в какой-то момент фиксируется в рублях.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
30 апр 2022 16:04:34
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:42:37
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:42:37

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Jameson ( Слушатель )
29 апр 2022 21:37:43

Кое что меняется, иначе бы воплей про обход санкций не было.  И ЕС обломали с идеей заморозить платежи в очередной раз. Бонусом новые контракты можно уже оценивать в рублях
  • +0.54 / 16
  • АУ
 
  просто так ( Слушатель )
29 апр 2022 20:02:55
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:44:05
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:44:05

  • +4.20
 
  petr7070 ( Слушатель )
30 апр 2022 14:14:24

Можно как то более просты языком описать, что это значит?
  • +0.66 / 10
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
30 апр 2022 16:11:02

Все конвертации в рубли должны пройти за 2 дня по ценам этих дней
  • +0.88 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  • Загрузить