Большой передел мира
246,452,843
499,855
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 апр 2022 21:48:18 |
Дания
новая дискуссия Дискуссия 667Дания передаст Украине 25 бронетранспортеров Piranha III — СМИ
ОТВЕТЫ (35)
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 май 2022 00:00:25 |
Цитата: DeC от 30.04.2022 21:48:18
У вас на фото Piranha IIIH MRV с 30 мм пушкой вооруженных сил Ирландии.
А у датчан на вооружении 18 шт. Piranha IIIH и 115 шт. Piranha IIIC, все только с 12.7 мм пулемётиком, без пушек. Вот такие:
Причём пулемётиком управляет вылезающий наружу боец, там даже нет башни или автоматического модуля или хотя бы бронещита. Это 100% смертник в условиях боя.
...
История повторяется снова и снова - хохлам отдают лишь самый хлам, причем в небольших количествах (чтобы можно было отмазаться "мы сделали всё, что могли"). Нормальную современную технику им отдавать жалко.
Ведь у тех же датчан помимо старой, слабо вооруженной и слабо бронированной "Piranha III" есть гораздо более современные и мощные "Piranha V" - аж 309 штук. Вот такие:
Сколько таких новых и дорогих БТРов отдадут хохлам? Правильно, 0. Ноль.
Дадут только старые практически не вооруженные Piranha III, которые по всем параметрам хуже чем наши нынешние БТР-82А и тем более чем будущие К-17 Бумеранг.
...
Аналогично поступают и все остальные "допомогальщики".
Например, у США есть 6200 шт. более-менее современных БМП - M2 Bradley:
Сколько таких новых и дорогих БМП отдадут хохлам? Правильно, 0. Ноль.
Вместо этого обещают поставить только 200 шт. старых как говно мамонта БМП образца 1960-го года - M113 (у США их 5000 шт.), опять с пулемётиком и бойцом за бронёй:
Аналогично с немцами. Концерн KMW производит неплохие в общем-то танки Leopard 2A7+ стоимостью по 15 млн евро за штучку:
Сколько таких новых и дорогих танков отдадут хохлам? Правильно, 0. Ноль.
Вместо этого, немцы готовы продать (!) лишь давно списанные и возвращенные по рекламации танки Leopard 1 (танк 1965-го года, масса 39 т, 105-мм нарезная пушка), и то всего 22 штуки в этом году, и ещё 66 к концу 2023.
ЦитатаЕсли заявка будет одобрена, то танки могут быть направлены на Украину "в течение нескольких недель". При этом уточняется, что первая поставка, состоящая из 22 танков, может быть осуществлена в течение шести-восьми недель, остальные 66 танков могут быть постепенно переданы Киеву к концу 2023 года.
https://tass.ru/mezh…a/14471367
...
Для сравнения, СССР и Китай поставляли Вьетнаму самое современное на тот момент оружие, причем в очень больших количествах:
- СССР поставил Северному Вьетнаму 95 ЗРК С-75 «Десна» и более 7,5 тысяч ракет к ним. Кроме того, за время войны было поставлено 687 танков и 316 самолётов. За период с июля 1965 года по декабрь 1974 года во Вьетнам в качестве советских военных специалистов всего было направлено 6359 генералов и офицеров и более 4,5 тыс. солдат и сержантов срочной службы. Помощь Вьетнаму во время войны обходилась Советскому Союзу в 1,5 млн рублей в день. Непосредственное участие в боевых действиях принимали расчёты зенитно-ракетных комплексов (ЗРК). Первый бой между зенитчиками СССР и американской авиацией состоялся 24 июля 1965 года. 4 апреля 1965 г. советские лётчики-истребители на самолётах МиГ-17 открыли боевой счёт в небе Вьетнама, сбив 2 американских самолёта F-105.
- Китай поставил Северному Вьетнаму 560 танков и 164 самолёта. С 1965 по 1975 годы правительство КНР направило во Вьетнам в общей сложности 320 тыс. человек.
- КНДР направила во Вьетнам 30 самолётов с экипажами и техниками.
________________________________________________
Итого СССР, КНР и КНДР направили на помощь Вьетнаму 95 ЗРК С-75, 7,5 тыс. ракет, 510 самолётов, 1247 танков и более 300 тыс. человек. Суммарно - 1850 единиц самой современной и мощной на тот момент техники, плюс тысячи специалистов, лётчиков, ракетчиков.
Общие потери америкосов за весь период войны составили 8612 единиц авиационной техники, из них 3720 самолётов и 4892 вертолёта, 58220 человек убитыми и пропавшими без вести.
Доктор технических наук профессор В. М. Буренок пишет о более чем 2500 американских боевых самолётах, уничтоженных во Вьетнаме системами С-75.
________________________________________________________
Вообще, интересная ситуация с Западным "лендлизом" получается.
- Поставляют не тогда когда было нужно, а спустя 2-3 месяца после начала спецоперации, когда выбита почти вся хохлятская авиация, большая часть ПВО, 7000 ед. наземной техники, сотни складов и нефтебаз. Теперь эти поставки не возместят и 15% того, что было до спецоперации и будут как три тополя на плющихе - легкой целью.
- Поставляют в основном старую технику, не лучшую из того, что есть в своих арсеналах. Понимают, что эта техника будет уничтожена через несколько дней после поступления.
- Поставляют намного меньше чем могли бы. Например, америкосы могли бы поставить не 200 старых бмп (которые до сих пор лишь в обещаниях), а хотя бы 2000. Не 0 танков, а хотя бы 600 Абрамсов (у США их более 6200 шт.). Не 72 буксируемые пушки, а хотя бы 200 САУ. И т.д.
- Получается дикий зоопарк из штучных изделий самых разных производителей, разных калибров, с разными движками, боеприпасами и т.д. Эксплуатировать всё это крайне сложно, при малейших поломках технику придется просто бросать или отправлять на длительный простой в тыл, до прибытия запчастей и техников.
...
Комментарии про "лендлиз" от камрадов Старый кэп, rommel.lst и Верноразящий.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 08:30:14 |
Сообщение удалено
DMV
06 май 2022 22:19:32
DMV
06 май 2022 22:19:32
Отредактировано: DMV - 06 май 2022 22:19:32
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 12:24:17 |
Сообщение удалено
DMV
03 май 2022 10:03:56
DMV
03 май 2022 10:03:56
Отредактировано: DMV - 03 май 2022 10:03:56
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 май 2022 10:32:25 |
Он нескоро вернётся.
Военные ориентируют жён на до сентября...
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 11:11:24 |
Сорри, без акула темно. Скрестите пальцы, не каркая.
Прошу прощения. Благодарю, если он подсветился.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 01 май 2022 11:18:24 |
Успокаивают жён скорее всего ...
Однако, весьма вероятен вариант почти полной ротации войск после выполнения очередного этапа плана СВО как раз в сентябре.
Это уже гораздо более вероятно со всех сторон, и тогда все на побывку к жёнам и прибудут.
Войскам надо будет отдохнуть как следует перед очередным активным этапом СВО.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 01 май 2022 11:40:40 |
Вчера разговаривала с братом, он у меня военный в отставке. Но продолжает работать на гражданской должности в своей В\Ч.
Он мне тоже сказал, что "к Покрову все закончится". На мой вопрос "с чего такие выводы"? Сказал "старцы так говорят".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 11:23:46 |
У него ещё много работы. Раньше чем через несколько месяцев - вряд ли. Надеюсь, до конца лета управятся.
|
|
Некрасов ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 15:21:10 |
BlackShark то помнится и утверждал, клинья, окружения, маневровая война, никаких фронтов, а оказалось то оно совсем по другому.
Хотя может это было бы и актуально на тот момент.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 май 2022 15:30:10 |
Цитата: Некрасов от 01.05.2022 15:21:10
Это было актуально ещё в начале марта. Но когда реакция Запада показала, что война теперь до уничтожения либо нас, либо Pax Americana, Украина стала лишь одним из фронтов. Важным, но не единственным, возможно даже не главным.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 15:32:19 |
Цитата: Некрасов от 01.05.2022 15:21:10
а он должен был написать на форуме реальные планы МО? Ну так - всем для общего развития?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 16:23:01 |
Цитата: Некрасов от 01.05.2022 15:21:10
ну сначала так и делали и вроде даже получалось
потом перешли к классике
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 01 май 2022 16:52:11 |
Цитата: k3sv от 01.05.2022 16:23:01
Никто ни к чему не переходил.
ПВО врага не до конца выбито, а строгий план аппараты ВКС и АА не терять.
Так что десятков тонн чугуния на головы врага с одного борта пока не сыпется, вот и медленно всё идёт.
Да, и вообще пасхальная неделя.
Азовсталь не зачищена опять же.
Думаю, расконсервируют сейчас арты по максимуму, а их у нас много.
Оборона у врага очаговая.
Догоним число арт до 200 на 1 км фронта очаговой обороны врага, а далее само собой покатится.
Хотя раньше считали стволы от 76 мм, а теперь стволы то в основном 152 мм и значительно реже 122 и 120 мм, так что количества стволов на 1 км очагового фронта хватит и максимум 100.
Никакой манёвренной войны, пока враг в обороне сидит в н.п., да ещё в бетонных дотах.
Это за Днепром в степях одесщины будет манёвренная война, а не в сплошной городской агломерации Донбасса и вокруг него.
Кстати, всю херсонщину и большую часть Запорожской области мы манёвренной войной и заняли, если кто ещё не понял ...
И весь северо-восток тоже такой же манёвренной войной заняли, хотя потом и отошли сами.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 май 2022 17:02:47 |
А расчёты и комсостав к той арте тоже "расконсервируем"? На ограниченную мобилизацию намекаете?
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 01 май 2022 17:18:17 |
Цитата: Технарь_ от 01.05.2022 17:02:47
Добровольцы и резервисты нужных специальностей во вновь формируемые арт бригады прежде всего необходимы, резервисты нужных специальностей пока на добровольной основе сгодятся. Добровольцев немало ныне, об этом говорилось, но тема не педалируется пока.
Там чисто по головам не так и много обученных спецов надо.
Водители и мех-воды, подносчики снарядов и прочие и прочие - могут быть вполне из ОБЩЕЙ массы добровольцев взяты, дело то не хитрое большегрузом или тягачом управлять, тем более снаряды подносить.
Несколько тысяч человек спецов наводчиков и командиров орудий, чуть меньшее число командиров взводов, ещё менее командиров батарей и спецов управления, разведки и связи, - и вопрос закрыт.
Наверняка работа уже ведётся.
И, да, я, конечно, за частичную мобилизацию.
Воевать, так воевать, шутки кончились, и чем скорее начнётся ЧАСТИЧНАЯ мобилизация, тем лучше.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 май 2022 17:44:04 |
Ну и чуть более нескольких тысяч тягачей, большегрузов, штабных машин, подразделений прикрытия, несколько тысяч грузовиков логистики снабжения, служба тыла, и т.д...
И да, водить тягач или большегруз по грунтовке или пересечёнке это не "ничего сложного"... А так да... Расконсервируем и вдарим...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 01 май 2022 17:50:02 |
Цитата: Технарь_ от 01.05.2022 17:44:04
Напугали ежа голой жопой. Особенно ездой по пересечёнке. Долго смеялся. У нас все дороги не только на селе, а и между городами небольшими, не то что за Уралом, но и за границами МО в основном пересечёнка и есть, и сотни тысяч мужиков вполне себе большегрузы типа лесовозов и трубовозов, и прочее и прочее там по сплошной пересечёнке и водят ...))) Про сельских водителей, гоняющих не только по полевым и лесным дорогам, а и прямо по полям во время сельхоз работ, причём в любую погоду, я вообще молчу ... )))
Вот Вам, для поднятия духа песня )))
Старая песня Игоря Растеряева - Комбайнёры, - но в тему ...
)))
https://yandex.ru/vi…6175255512
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 май 2022 18:02:52 |
Ну, ни один водила не попрётся по пересечёнке если есть нормальный путь. Для мобилизации (медкомиссии, проверки ит.д), приведения вчерашних гражданских в нормальную физическую форму, комплектование, восстановление навыков, тренировку, учёбу, боевое слаживание потребуется от полугода. Крайний вариант - 3 месяца. Про запАсные полки слышали? В противном случае получим то же что и ВСУ, отправляющие на передовую людей призванных месяц назад...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 01 май 2022 18:11:06 |
Цитата: Технарь_ от 01.05.2022 18:02:52
Два месяца уже прошли ...
А полгода на "слаживание", это Вы явно загнули, явно.
Норма ВОВ была как раз месяц на НВП и месяц на "слаживание" аж целой дивизии ...
И вполне нормально воевали войска.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 май 2022 18:32:56 |
Два месяца прошли, но никто никого ещё не мобилизовывал, так что в этом смысле отсчёт не начат.
Касаемо норм ВОВ: те бойцы воевали мосинками, СВТ и ППШ, это норма для стрелков пехоты. Современная техника требует другого подхода, в том числе средства связи и разведки. Тем более очень многие образцы пришли в армию только в последние годы и служившие 8-10 лет назад их в глаза не видели.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 01 май 2022 18:53:55 |
Цитата: Технарь_ от 01.05.2022 18:32:56
Вы меня за идиота тоже не держите.
Не надо мне теории и практики подготовки современных элитных подразделений САУ.
Я это всё и без Вас знаю.
Я про банальные "ударные арт бригады прорыва по типу времён ВОВ" веду речь, когда только стрельба по площадям укреп районов врага ими и ведётся, а не про арт дуэли элитных батарей САУ Мста-С и САУ Коалиция в составе БТГ с такими же элитными арт подразделениями врага.
Хоть врубитесь, о чём речь.
А для такого варианта использования обычных бригад с Мста-Б и Гиацинт-Б и прочим на вооружении, на их формирование из соответствующих спецов резерва пары месяцев более чем достаточно. Разведку, связь управления и прочее этим бригадам, как единому целому, обеспечат другие кадровые подразделения, благо их понадобится десяток от силы два. Дело же этих бригад просто встать за 10-15-20 км от передка (их дальность огня это позволяет) и тупо мочить залпами по площадям, вынося укреп районы врага подчистую.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 май 2022 19:51:25 |
На этом этапе что-то я потерял мысль.
В современной войне нет элитных подразделений САУ. Есть различной конструкции контрбатарейные радары и единая информационная система ТВД у нас и наших визави.
Как только ударная арт.бригада прорыва начинает прорывать врага, американский контрбатарейный радар выдает район исходящих на "пристегнутые" к нему батареи РЗСО или самоходной арты ВСУ. И они начинают лупить по нашим с задержкой на исполнение команды. Наши, я надеюсь, к этому моменту уже в пути. Одновременно исходящие от противника видит наш Зоопарк и выдает ЦУ на свои РЗСО или арту.
Где в этой схеме арт.бригады по типу ВОВ, бьющие сутками с одной позиции? Сдается мне, они столько не живут.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 01 май 2022 20:15:17 |
Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 19:51:25
Ещё как живут, если их десять к одному врагу.
Обычное клише ума у людей.
Мыслят стереотипами арт дуэлей по современным лекалам.
А иногда старые добрые лекала работают лучше.
Просто надо сразу, ну, очень и очень много стволов, бьющих по одному месту, и тогда в ответ, ну, СОВСЕМ НИЧЕГО не прилетит.
А так, да, наши и их батареи один на один могут воевать, маневрируя, ещё год или два ...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 май 2022 20:26:25 |
В начале Ютландского сражения Дерфлингер оказался не "обслуженным" в результате чего наделал дел у англичан, пока те бодались.
Ровно это же будет при игнорировании аспектов контрбатарейной войны. Снарядами всю фронтовую зону не перекопаешь. А контрбатарейщики явно сидят в стороне от основных сил.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 май 2022 20:29:10 |
"Точка У" тогда прилетит с кассетами. И не одна. А вообще позвоните в Генштаб, предложите идею...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 01 май 2022 21:33:32 |
Цитата: Технарь_ от 01.05.2022 20:29:10
Какая идея, какая идея ...
Чугуний на головы врага не сыпется, арт по 200 стволов на 1 км фронта нет, ТЯО не применяем ...
И, да, никакие потери в СВО не допустимы ...
И ещё города разрушать нельзя и подвергать опасности мирное население ...
Тут академий ГШ кончать и не надо, и так ясно, что тогда ковырять оборону врага можно месяцами ...
Чудес не бывает ...
Возможно, чего-то ждём, каких-то событий и решений по части паралельно развивающихся событий, и поэтому особо не заморачиваемся временем продолжения СВО?
Ничего иного в голову пока просто не приходит ...
|
|
Бур2022 ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 21:17:33 |
Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 19:51:25
Зоопарки ни разу даже не мелькнули там. Коц и Поддубный постоянно пишут что их обстреливают. Насколько я понимаю подавления батарей противника почти нет. А у противника контрбатарейные радары есть.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 май 2022 00:17:55 |
Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 19:51:25
ВСУ - последний серьёзный артиллерийский резерв НАТО. Во всём остальном НАТО артстволы и РСЗО считают по пальцам рук. Поэтому после того, как будет демилитаризировано ВСУ - наши, в случае конфликтов с НАТО, смогут вернуться к дедовским методам "заряжания с грунта" и длительных артпозиций.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 02 май 2022 22:56:52 |
Цитата: Некрасов от 01.05.2022 15:21:10
И в чём текущая СО не соответствует утверждениям BS? Как раз мы и наблюдаем и клинья и десанты и охваты. А манёвров - так вообще хоть отбавляй.
Военные действия - это продолжение дипломатии. А дипломатия сейчас идёт на совсем других уровнях и с совсем другими людьми. С Зе просто не о чем говорить.
Вот и получается, что скорость продвижения наших войск согласована с массой других событий. Многие из которых очень сильно удалены от самой Украины.
В т.ч., возможно, это лишь моё предположение, ждём неких шагов от Пекина. Не в смысле "послать оружия и войска", а в смысле вывода активов, в первую очередь. А там есть что выводить. Наши олигаршата, с их яхтами и домами в аж самом Лондоне, просто детский сад.