Шантаж, принуждение и прянички

Цитата: megri от 02.05.2022 18:30:45Вслед за вчерашнимс давлением со стороны "коллективной семёрки", и позавчерашнего от японцев,сегодня Шольц высказался..

ЦитатаГермания добьется расположения Индии Приглашением G-7 в попытке изолировать Россию 
Канцлер Олаф Шольц планирует пригласить премьер-министра Индии Нарендру Моди в качестве специального гостя на саммит лидеров "Большой семерки" в следующем месяце. Решение может быть объявлено уже в понедельник, когда Шольц примет Моди в Берлине.

Шольц не определился с приглашением Моди до нескольких недель назад, учитывая нежелание премьер-министра осудить российское вторжение в Украину и резкий рост поставок ископаемого топлива в Индию из России. Теперь решился. - Вloomberg

Индию "ломают", гораздо активнее Китая. Кто только не делал уже заходы.. теперь Шольц. Ждём итогов встречи.

Цитата: megri от 02.05.2022 18:30:45

 

Индусы ж. Как бывшая колония Британии, что всем будут нагибать по одиночке. Уничтожают нас, следующий на очереди Китай. И даже несмотря на то, что Индия с Китаем потенциальные пр-ки, после Китая настанет очередь Индии. Вообщем то все страны, проводящие независимую политику ситуацию с нашими действиями на вна поняли правильно

• +0.70 / 23

Цитата: megri от 02.05.2022 18:30:45Вслед за вчерашним давлением со стороны "коллективной семёрки", и позавчерашнего от японцев, сегодня Шольц высказался..

ЦитатаГермания добьется расположения Индии Приглашением в G-7 в попытке изолировать Россию 

Шольц не определился с приглашением Моди до нескольких недель назад, учитывая нежелание премьер-министра осудить российское вторжение на Украину и резкий рост поставок ископаемого топлива в Индию из России. Теперь решился. - Вloomberg

Индию "ломают", гораздо активнее Китая. Кто только не делал уже заходы.. теперь Шольц. Ждём итогов встречи.

Цитата: megri от 02.05.2022 18:30:45

 

Китай слишком однозначно и не допуская вариантов обозначил свою позицию.
А вот Индия была бы не Индией, если бы не оставляла лазеек для любимого дела любого индуса: торга. Нужно быть имбецилом, чтобы не понимать: за самую крохотную гадость в сторону России Светлый Запад готов сейчас не только "пообещать жениться потом", но даже дать что-то нужное прямо сейчас, сразу. 
Западу нужна хотя бы картинка, что они кого то ещё, к своему "весь мир", подтянули в деле изоляции России. В буквальном смысле чего бы это ни стоило и без разницы насколько экономически эффективным будет обмен.
Индия просто обязана воспользоваться шансом и по максимуму отжать ништяков за ОБЕЩАНИЕ УСЛУГИ. А то, что потом русский уголь продолжит закупать, просто с заходом в порт какой-нибудь Индонезии (для смены бумажек) - то уже дело десятое.

• +1.74 / 51

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.05.2022 15:05:10А вот Индия была бы не Индией, если бы не оставляла лазеек для любимого дела любого индуса: торга.

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.05.2022 15:05:10

 

Индия - в немного специфическом положении. Им не дают технологии. Ну нафига колонии технологии чуть сложнее, чем надо для производства низкого передела?

Любой мало мальски крупный контракт с Индией требует, чтобы или производство было бы частично локализовано у них, или чтобы разработка была бы с их участием.

И очень непохоже, чтобы дойчи согласились бы прямо сейчас дать на освоение индуям. А вот нам и китайцам есть чем поделиться, причём без ущерба для себя. АЭС построить, ракету БраМос в производство запустить, железные дороги проложить. А ожидать аналогичных инвестиций от "колониальных держав" им не приходится. Поэтому будут радостно встречать, вешать на шею венки из цветов, катать на слонах, петь и плясать - но всё равно напомнят о "прялке Ганди" и будут активно сотрудничать с Россией. А теперь ещё и с Китаем.

• +1.04 / 26

Цитата: basilevs от 03.05.2022 15:26:58Индия - в немного специфическом положении. Им не дают технологии. Ну нафига колонии технологии чуть сложнее, чем надо для производства низкого передела?
Любой мало мальски крупный контракт с Индией требует, чтобы или производство было бы частично локализовано у них, или чтобы разработка была бы с их участием....

Цитата: basilevs от 03.05.2022 15:26:58

 

За время независимости Индии прошло уже больше времени, чем в России от 1900 до создания атомной бомбы. При свободном доступе ко всей научной литературе, литературе по профессиям, литературе по стандартам для материалов и т.д.
Уж при реальном желании могли бы иметь всё своё, пусть с отставанием на 20 лет (уровень 2000-х – это совсем неплохо!)... но нет, хитрожопость получить всё утруждая себя только умелой торговлей, а не 100500 проб и попыток, тяжелым и часто неблагодарным самоотверженным трудом и т.д.

• +1.31 / 33

Цитата: BUR от 03.05.2022 16:37:04За время независимости Индии прошло уже больше времени, чем в России от 1900 до создания атомной бомбы. При свободном доступе ко всей научной литературе, литературе по профессиям, литературе по стандартам для материалов и т.д.
Уж при реальном желании могли бы иметь всё своё, пусть с отставанием на 20 лет (уровень 2000-х – это совсем неплохо!)... но нет, хитрожопость получить всё утруждая себя только умелой торговлей, а не 100500 проб и попыток, тяжелым и часто неблагодарным самоотверженным трудом и т.д.

Цитата: BUR от 03.05.2022 16:37:04

 

А что у них не свое? Атомную бомбу сделали, миссию на Марс осуществили, грузовики и тракторы есть, ткани божественные. Стали у них, говорят, хорошие...

• +0.56 / 16

Цитата: nesterova от 03.05.2022 18:21:17А что у них не свое? Атомную бомбу сделали, миссию на Марс осуществили, грузовики и тракторы есть, ткани божественные. Стали у них, говорят, хорошие...

Цитата: nesterova от 03.05.2022 18:21:17

 

Ткани хорошие делают и в Бангладеш, просто много дешевой рабочей силы. 
Атомную бомбу сделали, но межконтинентальных ракет нет (то есть на защиту против возможного нападения США Индия не претендует, в отличие от КНДР). Да и боеголовок совсем мало - всего около 160 шт.

Что у индусов не свое? 
Да почти всё самое важное. Практически все основные энергоносители - импортные. В Индии добывают всего 0,6 млн баррелей нефти в сутки, при этом импортируют 4-5 млн баррелей в сутки. А также Индия вынуждена импортировать 250 млн т угля, 35 млрд м3 газа. Периодически случаются коллапсы:

ЦитатаИндия во тьме: угля осталось на три дня
25.10.2021

В ряде штатов Индии отключения электроэнергии длятся 14 часов в сутки несмотря на экстренные меры, принятые центральным правительством для обеспечения топливом ТЭС. Государственная Coal India — крупнейшая угольная компания в мире — увеличила добычу и поставки энергетическим компаниям, но запасы угля на ТЭС все равно находятся на критически низком уровне. Более того, власти обязали государственные и частные компании, которые владеют угольными шахтами и карьерами, использовать уголь только для производства электроэнергии.

УГЛЯ ОСТАЛОСЬ НА ТРИ ДНЯ

Большинство из 135 угольных ТЭС Индии в настоящее время располагают запасами топлива менее, чем на три дня. Если проблему не решить, к концу недели страна недополучит 40-50 ГВт электроэнергии.
Индийские ТЭС могут испытывать нехватку угля еще в течение пяти-шести месяцев, сообщил министр энергетики Индии Р. К. Сингх в интервью изданию The Indian Express. Зависимость Индии от угля очень велика. Доля угля в энергетическом балансе страны превышает 70%.

https://1prime.ru/wo…31162.html

В индии производят атомные подлодки (пока сделали одну - заложена в 2004, принята в 2016), но вот обогащенный уран для реакторов - это слишком сложные технологии.  Большую часть обогащенного урана Индия вынуждена импортировать, в том числе из России.

Первая АЭС была построена в индийском городе Тарапур (штат Махараштра) и пущена в эксплуатацию в 1969 году, ровно через год после объявления об открытии для подписания Договора о нераспространении. Общая мощность этой АЭС, построенной при содействии американской компании «Дженерал электрик», составила 420 МВт, станция состояла из двух кипящих лёгководных реакторов мощностью по 210 МВт каждый.

В реакторах в качестве ядерного топлива использовался обогащённый уран, поставки которого из США были обеспечены соглашением на 30-летний срок. Однако уже в 1980 году поставки обогащённого урана из США на станцию Тарапур были прекращены, а техническое сопровождение проекта с американской стороны — остановлено. Ситуацию пришлось решать экстренным соглашением о поставках обогащённого урана из Франции, которое смогли подписать только в 1982 году, а мощность реакторов пришлось снизить с 210 до 160 МВт. Кроме того, ещё при постройке станции в Тарапуре Индия столкнулась с необязательностью американской стороны — при проектном бюджете постройки в 485 миллионов рупий, итоговая стоимость станции составила двойную цену — 970 миллионов рупий.
Не менее извилистой была и дорога CANDU на индийский рынок.

Осознав ещё в начале 1970-х годов всю ненадёжность сложившейся ситуации с обеспечением страны импортируемым ядерным топливом, Индия стала искать варианты создания ядерной энергетики, которая была бы независимой от обогатительных технологий. Напомню, что уже 18 мая 1974 года Индия произвела своё первое (тайное) испытание ядерного оружия, названное «Операция Улыбающийся Будда». Тогда в пустыне Тар штата Раджастхан был взорван первый индийский ядерный заряд мощностью в 8 килотонн. Однако нет ничего тайного, что не стало бы явным, — после данного испытания стало ясно, что уже ни США, ни даже СССР не передадут Индии никаких технологий по разделению изотопов урана. И перед индусами в полный рост встал вопрос об использовании природного, необогащённого урана. А это сразу же обусловило выбор CANDU, как основного реактора индийской ядерной программы.

Атомная станция в Раджастхане, введённая в строй в 1972 году, явилась первой, где использовался данный тип реактора. Основная часть оборудования была произведена фирмами Канады; в силу отсталости промышленности Индии добиться какой-либо значительной локализации постройки тогда так и не удалось. С начала 1980-х годов, однако, даже АЭС Раджастхан, несмотря на «канадскую сборку», действовала лишь на 40% от своей номинальной мощности, а её работа сопровождалась хроническими техническими неполадками. Частично все эти проблемы можно объяснить прекращением технического содействия Канады, частично — плохим состоянием подключённой к станции энергосистемы, а кроме того — постоянным пренебрежением руководством станции основными техническими правилами эксплуатации столь сложного объекта.

АЭС Раджастхан, как и АЭС Тарапур, столкнулась с аналогичной проблемой увеличения стоимости проекта: первый блок Раджастханской атомной станции при проектной стоимости в 340 млн рупий обошёлся Индии в 733 млн рупий, а стоимость второго увеличилась с 582 млн до 943 млн рупий.

На сегодняшний день ситуация с реализацией ядерных амбиций Индии ничуть не изменилась, несмотря на прошедшие сорок лет с момента запуска АЭС Тарапур и АЭС Раджастхан. Ядерная отрасль Индии по-прежнему остаётся «белым единорогом» в море патриархальной и весьма отсталой в промышленном отношении Индии.

И именно на этот рынок решаются прийти США, чтобы вернуться к сотрудничеству с Индией после более чем 30-летнего перерыва.

США и Индия подписали соглашение о сотрудничестве в сфере мирного атома в 2006 году, по которому американские компании «Вестингауз» и «Дженерал Электрик» начали подготовительные работы на площадках для строительства будущих АЭС в штатах Гуджарат и Андхра-Прадеш.

Однако реализации данного соглашения помешали два момента. С одной стороны, учитывая позицию Индии по Договору о нераспространении, американцы потребовали полного контроля за обращением с делящимися материалами, получаемыми из американского ядерного топлива, на что индийская сторона категорически не соглашалась — в силу вышеизложенной политики Индии: «ни грамма отработанного ядерного топлива — за рубеж». С другой стороны, уже американских поставщиков смущал принятый в 2010 году в Индии закон о гражданской ответственности в случае аварии и ядерного ущерба, который предусматривал солидарную ответственность (в том числе — и поставщиков ядерного топлива на АЭС) в случае любого ядерного инцидента. Видя весьма специфический подход индусов к эксплуатации ядерных объектов и учитывая опыт предыдущего «сотрудничества», американские поставщики весьма скептически оценивали риски такого начинания, как постройка новой АЭС и, особенно, её дальнейшей эксплуатации силами индусов. В общем, доверие «белых обезьян» к «обезьянам смуглым» находилось на весьма низком уровне.

Что же может представлять из себя ядерная отрасль Индии через десятилетие? И зачем Индия так рьяно борется за отработанное топливо со всех «импортных» лёгководных реакторов, так и не получив в итоге ни технологий центрифужного разделения изотопов, ни даже — газодиффузионных технологий, устаревших ещё в 1980-х?

Рассмотрев в прошлой части нашего рассказа тернистый путь индийской ядерной программы, надо, кроме проблем, которые преследовали индусов на их нелёгком пути к мирному атому, рассказать и о том нелёгком выборе, который по-прежнему стоит перед Индией, начиная ещё с момента старта индийской ядерной программы в далёких 1950-х годах.
Выбор этот прост и сложен одновременно — страна прекрасно понимает всю тупиковость своей нынешней энергетической стратегии, но, в то же время, не может повернуть инерцию громадной, миллиардной страны с пагубного пути экстенсивного использования минеральных топлив на перспективный путь замкнутого цикла ядерной энергетики.

...


Топливная компания Росатома «ТВЭЛ» поставит топливные таблетки для АЭС «Тарапур» (Индия)
АО «ТВЭЛ» и Департамент атомной энергии правительства Индии заключили контракт на поставку урановых топливных таблеток для энергоблоков индийской АЭС «Тарапур» с реакторами типа BWR (кипящий водо-водяной реактор). 
В рамках контракта российская сторона в 2019 году поставит в Индию несколько десятков тонн таблеток из диоксида урана производства Машиностроительного завода (ПАО «МСЗ»; г. Электросталь Московской области). Последующее производство ядерного топлива - фабрикация тепловыделяющих сборок (ТВС) - будет осуществляться в индийском Национальном топливном комплексе в г. Хайдарабад, штат Теленгана.  
Топливная таблетка – ключевой компонент ядерного топлива, представляющая собой спрессованный порошок диоксида урана, обогащенного по изотопу U-235. Такие таблетки, которыми снаряжаются тепловыделяющие элементы  - твэлы, производятся на фабрикационных предприятиях ядерного топливного цикла. 

Топливная компания Росатома «ТВЭЛ» обеспечивает ядерным топливом 72 энергетических реактора в 14 странах мира, исследовательские реакторы в восьми странах мира, а также транспортные реакторы российского атомного флота. Каждый шестой энергетический реактор в мире работает на топливе, изготовленном ТВЭЛ.

Индия импортирует очень много удобрений, завися от других стран:

ЦитатаИндия является ведущим импортером удобрений для своего огромного сельскохозяйственного сектора, в котором занято около 60% рабочей силы страны и на его долю приходится 15% экономики. «Нам нужно около 30 миллионов тонн удобрений, и меры уже приняты», — сказал министр удобрений Мансух Мандавия агентству Reuters.

https://www.fertiliz…go-kaliya/
...

По вооружениям у Индии пока всё печально, несмотря на большие усилия и финансовые вливания. 

Разработка индийского истребителя Tejas началась в 1983 году, в 2001  прототип совершил первый полёт, приняли на вооружение в 2015, с тех пор выпустили около 30 шт. Это очень лёгкий и дешевый истребитель, по своим характеристикам  соответствующий уровню старых самолётов конца 50-х  вроде МиГ-21 - скорость 1980 км/ч, радиус 500 км. 
Двигатель на HAL Tejas используется американский General Electric F404-GE-IN20.  Своих двигателей у Индии нет.

Все более менее серьёзные истребители Индия импортирует - 272 шт. Су-30МКИ, 110 шт. МиГ-29, 35 шт. Dassault Rafale. В будущем Индия будет закупать Су-75.

Аналогично с танками. Индусы начали разработку своего танка "Арджун" в 1974. Первый опытный прототип произвели в 1989. Публике представили в 1997. Серийное производство "Арджуна" стартовало в 2003. С тех пор индусы произвели лишь 124 шт. таких танков, в среднем по 6 танков в год на страну с населением 1,4 млрд.  Для сравнения, танков Т-90 Индия импортировала из России более 1100 шт. и они по всем параметрам лучше "Арджунов". 
...

То же касается и многих других важных отраслей промышленности. Например, в России на финальной стадии разработки находятся сразу несколько современных лайнеров и авиадвигателей - МС-21-310М, SSJ-100New, Ил-96-400М, Ил-114-300, ТВРС-44, ПД-14, ПД-8, ПД-35, ТВ7-117, ВК-1600В, ВК-650В и др. А в Индии ничего такого даже близко нет - всё импортируют на 100%.

Поэтому зависимость Индии от других стран (и прежде всего от Запада, так как с Китаем индусы не дружат) - колоссальная, в сотни раз больше чем у России. Причем зависимость по важнейшим видам продукции, без которой невозможно выжить - энергоносители, удобрения, оружие. Полноценной независимости у Индии нет ни в экономическом, ни в военном плане. Отсюда и вечно хитрожопая позиция "и нашим и вашим", по-другому они просто не могут.

• +3.54 / 67

Цитата: User78 от 03.05.2022 19:24:44


Поэтому зависимость Индии от других стран (и прежде всего от Запада, так как с Китаем индусы не дружат) - колоссальная, в сотни раз больше чем у России. Причем зависимость по важнейшим видам продукции, без которой невозможно выжить - энергоносители, удобрения, оружие. Полноценной независимости у Индии нет ни в экономическом, ни в военном плане. Отсюда и вечно хитрожопая позиция "и нашим и вашим", по-другому они просто не могут.

Цитата: User78 от 03.05.2022 19:24:44

 

ЕС тоже живет без энергоносителей и удобрений, но он может раскорячиться и придумать и сделать что-то, за что ему дадут энергоносители. Индия так же может сделать своим более честным и тяжелым трудом что-то, на что и сама может жить и другим продать. другое дело, что она до 47 года была колонией, в которой никто не собирался развивать образование, науку и промышленность. Притом Индия имеет проблемы, о которых мы и не знаем, а когда узнаем, то только крестимся, что, слава Богу,  мы живем в России. Интересно все-таки знать, если у них все-таки прогресс в изготовлении, например, двигателей и оружия. Что касается, например, архитектуры, ювелирки, одежды, может даже и холодного оружия, они всегда были на высочайшем уровне.
А "и нашим и вашим" это не про них, они лидеры движения неприсоединения, и сразу после деколонизации официально объявили об этом. Кстати для страны с их проблемами и трудностями это был очень смелый шаг.

• +0.74 / 20

Цитата: nesterova от 03.05.2022 21:11:22... Индия так же может сделать своим более честным и тяжелым трудом что-то, на что и сама может жить и другим продать. другое дело, что она до 47 года была колонией, в которой никто не собирался развивать образование, науку и промышленность. Притом Индия имеет проблемы, о которых мы и не знаем, а когда узнаем, то только крестимся, что, слава Богу,  мы живем в России.

Цитата: nesterova от 03.05.2022 21:11:22

 

Главная их проблема – сохраняющаяся кастовая структура общества. Т.е. при всей "безкастовости" на бумаге тем не менее в жизни она никуда не делась.
И сравнивайте, например, достижения советской науки с 1900 по 1970 годы. При том что "в промежутке" была революция и мировая война и многих знаний просто не было.
 

Цитата: nesterova от 03.05.2022 21:11:22А "и нашим и вашим" это не про них, они лидеры движения неприсоединения, и сразу после деколонизации официально объявили об этом. Кстати для страны с их проблемами и трудностями это был очень смелый шаг.

Цитата: nesterova от 03.05.2022 21:11:22

 

"и нашим и вашим" – это как раз и есть главный принцип "движения неприсоединения". Типа "пусть большие дяди нас соблазняют конфетами", мечта о "ласково теля двух маток сосет".

• +0.56 / 14

Цитата: BUR от 03.05.2022 21:41:18Главная их проблема – сохраняющаяся кастовая структура общества. Т.е. при всей "безкастовости" на бумаге тем не менее в жизни она никуда не делась.
И сравнивайте, например, достижения советской науки с 1900 по 1970 годы. При том что "в промежутке" была революция и мировая война и многих знаний просто не было.
 


"и нашим и вашим" – это как раз и есть главный принцип "движения неприсоединения". Типа "пусть большие дяди нас соблазняют конфетами", мечта о "ласково теля двух маток сосет".

Цитата: BUR от 03.05.2022 21:41:18

 

Тут каждый побуждения других понимает в меру своей испорченности
Но в общем и целом Индия сама великая страна и к большим дядям, мне кажется, особого пиетета не имеет. Но странно, что Индию действительно упорно обхаживают, причем ей не угрожают.

• +0.19 / 2

Цитата: nesterova от 03.05.2022 21:54:47Тут каждый побуждения других понимает в меру своей испорченности
Но в общем и целом Индия сама великая страна и к большим дядям, мне кажется, особого пиетета не имеет. Но странно, что Индию действительно упорно обхаживают, причем ей не угрожают.

Цитата: nesterova от 03.05.2022 21:54:47

 

Индия единственная мощная реальная карта против Китая в регионе, да, и России, если всё получится с Индией у них, можно подгадить.
Но индусы вовсе не дураки.
Чего-то реально стоящего западу Индии предложить и нет совсем, не считать же стоящим их резанную бумагу?
Теперь у всех интерес лишь к реальным ценностям ... 
Так что индусы будут тянуть волыну и торговаться до посинения, ну, типа авианосцы и АПЛ выторговывать себе , ведь более ничего РЕАЛЬНО стоящего ныне запад и не производит ...

• +0.91 / 24

Цитата: nesterova от 03.05.2022 21:54:47Тут каждый побуждения других понимает в меру своей испорченности
Но в общем и целом Индия сама великая страна и к большим дядям, мне кажется, особого пиетета не имеет. Но странно, что Индию действительно упорно обхаживают, причем ей не угрожают.

Цитата: nesterova от 03.05.2022 21:54:47

 

  
Замена Китаю как мировой фабрики?

• +0.01 / 1

Цитата: 1975GAUF от 03.05.2022 22:52:15Замена Китаю как мировой фабрики?

Цитата: 1975GAUF от 03.05.2022 22:52:15

 

Это дело бизнеса и в спокойные времена, а не дело политиков во времена тревожные весьма.
Да и мировые фабрики не быстро строятся, это дело десятилетий, хотя бы одного двух десятилетий, даже в наше быстро текущее время, так что ныне явно носятся с Индией чисто по политической острой нужде, ибо запад припекает уже сегодня и ему остро нужны кандидаты на загребание жара чужими руками ...

• +0.59 / 14

Цитата: 1975GAUF от 03.05.2022 22:52:15Замена Китаю как мировой фабрики?

Цитата: 1975GAUF от 03.05.2022 22:52:15

 

Наверно менталитет не тот. Более склонный к абстракции, мечте и, может быть, в общем нежадный. И слишком жарко.

• +0.03 / 1

Цитата: 1975GAUF от 03.05.2022 22:52:15Замена Китаю как мировой фабрики?

Цитата: 1975GAUF от 03.05.2022 22:52:15

 

Никто особо и не скрывает, что Индия рассматривается не как замена Китаю как мировой фабрике, а как противовес Китаю в военно-политическом отношении.

• +0.68 / 10

Цитата: basilevs от 03.05.2022 15:26:58Индия - в немного специфическом положении. Им не дают технологии. Ну нафига колонии технологии чуть сложнее, чем надо для производства низкого передела?

Любой мало мальски крупный контракт с Индией требует, чтобы или производство было бы частично локализовано у них, или чтобы разработка была бы с их участием.

И очень непохоже, чтобы дойчи согласились бы прямо сейчас дать на освоение индуям. А вот нам и китайцам есть чем поделиться, причём без ущерба для себя. АЭС построить, ракету БраМос в производство запустить, железные дороги проложить. А ожидать аналогичных инвестиций от "колониальных держав" им не приходится. Поэтому будут радостно встречать, вешать на шею венки из цветов, катать на слонах, петь и плясать - но всё равно напомнят о "прялке Ганди" и будут активно сотрудничать с Россией. А теперь ещё и с Китаем.

Цитата: basilevs от 03.05.2022 15:26:58

 

Прялка Ганди... Та ещё была дамочка. Светоч демократии. Принудительная стерилизация населения... Индуи те ещё затейники. Не надо идеализировать

• +0.66 / 22

Цитата: mr. Lb от 03.05.2022 18:15:21Прялка Ганди... Та ещё была дамочка.

Цитата: mr. Lb от 03.05.2022 18:15:21

 

Вообще то Махатма Ганди - мужик.


Индира - не является ему ни дочерью, ни близким родственником.

• +1.79 / 48