Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,425,661 12,955
 

  1prise ( Слушатель )
06 май 2022 23:43:56

Вспомним финляндскую?

новая дискуссия Дискуссия  491

Не разу не аналитик, но  вот пришло в голову - вся спецоперация напоминает финляндскую войну.  По ощущениям.   Там тоже вроде и добились определенных целей, но чувства победы не было, да и нет.  Техническая война. Не знаю, как её объясняла в своё время власть, но тоже скорее всего бла-бла во имя добра и света.  А всего то нужно было отодвинуть границу, для подготовки к будущей войне.  И если смотреть на ситуацию с этой точки зрения,  и отбросить все эти бла-бла с денацификацией, русским миром и т.п., то война то просто техническая, - отодвинуть максимально границу, занять черноморские города.  Были, наверное, задачи максимум, и минимум. Максимум не получилось, никто не ожидал такого сопротивления, теперь решено выполнить минимум, и готовиться к большой мировой войне, которая скорее всего уже не за горами. 
  Как там писали про первую мировую?  Никто не хотел войны, но все понимали, что война неизбежна?  Это самое точное описание ситуации в мире в целом.
  • +0.27 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Горожанин ( Практикант )
07 май 2022 08:22:46

По Финской не совсем так.  
Да, результаты чисто военные не в нашу пользу - погибших более 120 тысяч против 26-ти у противника.
Политически то же не особо - финны легли под нацистов.  
Хотя мы и получили (пусть и опосредованно) Бессарабию от румын (те реально испугались), и конечно же триебалтов, мирным путем. 

И всё же: 

1. Отодвинули границу от Ленинграда. 
2. Вышли базами на Балтику у п/о Ханко. 
3. Получили боевой опыт, как плюс так и минус. А это очень важно было в то время. Что вобщем то и стало причиной последующей модернизации Красной армии. 
4. Ввели в заблуждение немецкую военную машину и фюрера в частности в отношении боеспособности Красной армии.
  • -0.13 / 11
  • АУ
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
07 май 2022 09:30:53

Со своими потерями фины темнят. Мой дед, участник второй части войны, рассказывал, что окружили и захватили батальон в женском составе. Что было шоком - видеть на войне женщин в массовом количестве. И не понятно, что с ними делать. С мужиками не церемонились.  
Можете в это верить, можете - не верить. Только не надо тащить 100500 данных статистики и справок. Геббельс не вчера родился. И я не вчера родился. Развал СССР с пропагандой отлично помню. Финская война - это такой фетиш, как "маленькая страна способна противостоять". Голимая пропаганда. Вот и все.
Короче. Мужское население Финляндии было выбито вплоть до ввода в бой женских батальонов, и это стало причиной поражения фиников в войне. А как уж они там считают - их финские трудности.
  • +0.66 / 23
  • АУ
 
 
 
  North ( Слушатель )
07 май 2022 09:47:31

Ага, один фин, воевавший в ту войну, потом ставший писателем, охарактеризовал пропаганду своей страны так: "Это была удивительная война, в которой выиграли обе стороны, в честь такого знаменательного события, Финляндия даже решила передать России часть своей территории"
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
07 май 2022 10:18:51

Согласен.
В Финляндии самый высокий во второй мировой уровень военной мобилизации. И он был достигнут до предела.
Гораздо выше чем в Германии или в СССР.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
  zdrav ( Слушатель )
07 май 2022 08:28:04

 Тоже посещает такая мысль. И что самое опасное - СВО в реальности может оказаться вполне успешной с точки зрения Генштаба и высшего политического руководства России. Может быть даже именно этот план и был основной - освободить Новороссию и обрушить военный потенциал Укры.
То есть СВО для нас будет успешной по результатам, но абсолютно проигрышной в западном информационном поле ( тут мы ничего сделать не можем в принципе) . Любая частичная победа с освобождением менее 50% территории Укры будет объявлена украинской перемогой. 
  
 И вот тут мы возвращаемся к аналогии с финской войной. Именно неудачная финская компания и подтолкнула Гитлера к мысли, что СССР в военном плане - это колосс на глиняных ногах. И что Советская армия образца 1940 года очень слаба и плохо подготовлена. Именно финская компания и стала решающим доводом, чтобы напасть на СССР а не на Британию.  Что в принципе соответствовало фактам: советская кадровая армия была разгромлена почти полностью в первые месяцы блицкрига, 1,5 млн пленных только в 1941 году. Другой вопрос, что Сталин смог воссоздать армию заново и конечно промышленность совершила невероятное с производством оружия при потере половины пром потенциала. 
С огромной вероятностью Запад сам поверит в свою истеричную пропаганду и убедит себя, что здесь полная аналогия :  армия РФ слаба и неэффективна, если уж с хохлами такие проблемы возникли. Особенно ужасны имиджевые потери нашего флота - это просто жесть какая-то.
Ещё пару месяцев назад поляки и вякнуть не посмели бы про Львов, а сейчас и Калиниград всуе полощут.

Нет ли здесь нашей ошибки?!
  • +0.17 / 28
  • АУ
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
07 май 2022 09:38:55

Вы определитесь - для себя живете или для дяди Сэма? Наша задача оптимально привести территории из состояния угрожающих в состояние "к ноге". "Оптимально" - это термин.
А уж как там наглосаксы будут лить воду... Я прямо сейчас скажу, что в учебники войдут:
1. Героическая победа маленькой слобовооруженной украины, по результатам которой она перестала быть.
2. Завалившая трупами солдат поле боя злобная отсталая Московия, вооруженная до зубов плохим ржавым оружием. 
3. Эпическая, беспрецедентная помощь Запада самыми современными видами вооружений слабой украине. Доказавшими свое тотальное превосходство над ржавым оружием русских. Украина осталась маленькой и слабой и проиграла. 
Не верите? Прочитаете через 10 лет. Геббельс рулит.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
07 май 2022 10:00:44

  Да кэп! Именно так и будет. Но всего три месяца назад считалось, что Украина и месяца не продержится против прекрасно оснащённой и современной армии РФ. Причём сами укры это озвучивали, да и на западе считалось, что разница в уровне армий и технологий очевидна. Сейчас же имеет, то что имеет. Третий месяц идёт СВО с перспективой затягивания на год или больше. С серьезными потерями нашей армии , пусть даже укры в десять раз больше потеряли. 
Теперь поляки всерьёз рассуждают, что кроме ядерного оружия русские им ничего предъявить не смогут и надо забирать восточные кресы. Все европейские мелкие гиены осмелели и шлют оружие чтобы убивать русских.
Сносят памятники, отжимают недвижимость арестовывают активы и глумятся как хотят.
В том числе потому что перестали бояться русской военной машины. Именно по нынешним результатам СВО. 
Сто километров за три месяца прошли, чего это чехам или болгарам переживать при таких темпах? 
А то что творит флот вообще описанию не поддаётся. Третий месяц флот воюет исключительно вокруг острова Змеиный ( 500 метров в поперечнике) то флагман Москва там потеряют, то в порту корабль сгорит, то катера наши топят в прямом эфире, то ЗРК посреди крошечного острова жгут показательно на видео. Если бы не герои морпехи, то вообще непонятно зачем такой флот нужен. Ни десанта высадить, ни ПВО обеспечить. 
Как вы думаете, авторитет России от такого успешного флота сильно выиграл? А ведь мировое влияние - это прежде всего морские и океанские пути. 
ПС. И конечно, наш пример Китаю наука. Продемонстрированные Десантные способности Черноморского флота убили саму возможность высадки на Тайване. Второго фронта китайцы теперь точно не откроют. Будем воевать в одиночку. Да и болгары с румынами, и тем более турки теперь могут спать спокойно. Миф о Черноморском десанте окончательно исчез
  • -0.20 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
07 май 2022 10:10:31

Третий месяц, вообще-то. Три месяца будет 24 мая.
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
07 май 2022 11:02:30

1. 2000-4000 человек это НЕ серьезные потери. Это потери 2-3 дней в ВОВ. Серьезные потери начнутся от 80-100 тыс.
2. Задачи захвата территории любой ценой к 9 мая нет. Задача - не переводить экономику РФ на военные рельсы. Это не понимает реконструктор Гирькин, это не понимаю журналисты, это не понимают обсалютное большинство ведущих телеграм-каналов. Потому, что без плана работы даже в 2-3 года, не говоря про 10-15 лет. Передел мира займет десятки лет. И сюда, на ресурсные земли в итоге придут все. Поэтому задача ВВП вести войну параллельно развитию экономики и промышленности России. Остановимся в развитии - через 10 лет нас вынесут.
Задача - развиваться и воевать аналогично Великобритании в период завоевания наглосаксами мира. Вы привыкайте.

Это хорошо. Оголят склады. Сейчас хорошая логистика. У нас близкое плечо, у них - ахтунг. Топливо дорогое. Выгоднее гасить здесь.

Да это отлично. Может поляки и отморозятся. Их мозг может перебить только их жадность.

Я бы переживал. Но я умею считать. За три месяца русские вынесли танков больше чем у чехов, болгар, поляков и немцев вместе взятых. И даже не вспотели. Дальше что? Где будет рубеж? Но это я.

Смысл флота в том, чтобы нам десанты не высаживали. А в остальном - да. Традиционно. Не Ушаковы. 

Флот продемонстрировал, что в современном мире флот одноразовый. Любой флот. Так, что туркам теперь ахтунг с их флотом. И американцам. Небо рулит. Ракеты рулят.
  • +0.58 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
07 май 2022 11:03:01

А кто говорил, что противостояние с Западом на два месяца?
Типа берём укру на содержание и после этого нас Россию возвращают в "честное" судейство в спорте и активы на Западе перестают быть токсичными?
Ну не нужно быть таким наивным.
Всё началось с мюнхенской речи Путина.
Сейчас только одна из фаз перестройки экономической и финансовой систем.
А укра полигон.
Как Испания в 37-м
Идёт процес сепарации и консолидации общества.
И снятия иллюзий.
А противостояние на годы и даже десятилетия.
Пока кто-то не сделает лапки кверху
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
  Нетменятут ( Слушатель )
07 май 2022 10:19:26

Мы живем на планете Земля среди людей, из которых 9из10 обладают примитивным мышлением. Для которых визуальный образ важнее сути. Если Иванчук публично зарядил по роже Иванова, а Иванов тихо разорил Иванчука, заставив последнего спиться и повеситься. Плебс будет помнить будут "победу" Иванчука, а не ее последствия. Поэтому в глобальном мире мы и для дяди Сэма живем, и для китайца, и для негра. Это ведь очевидные истины...
  • -0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
07 май 2022 10:43:46

Сейчас это не важно. Потому, что сейчас 1941 год. И это не наши заводы горят под фугасами. 
Россия выбивает кулак Еврорейха малой кровью. Это вся логика войны на вукре. Оставить Еврорейх перед "дранг нах остен" с голым задом и вставшей экономикой.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
07 май 2022 11:11:52

И именно по этому сейчас не 1941 год, а декабрь 1991 и "беловежский сговор трёх алкоголиков" приводится в рамки здравого смысла,
И именно по этому сейчас не 1941 год, а 1997 с отголосками 1917 и 1945, когда опять началось новое переустройство мира, и Россия в отличие от 1996, в нём субъект, один из ключевых.
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
07 май 2022 12:15:51

Брест-литовский мирный договор 1918-го года в рамки здравого смысла приводили с 1941 п 1945-й.  И ещё примечательная деталь, оба  договора, Брест-литовский  и Беловежский  заключала одна и та же партия в своих целях не имевших ни чего общего с интересами России.  В обоих случаях решали вопрос сохранения власти партийной верхушки над подконтрольными территориями.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
07 май 2022 10:50:04


"Старый шотландец жалуется близкому другу:


- Я, Джон МакМорран, построил два хороших крепких моста через реку. Вся
деревня теперь ходит по этим мостам и радуется. Но никто, никто не
называет меня "Джон Строитель Мостов"!

- Я, Джон МакМорран, когда на нашу деревню напали ночью подлые
англичане, первым выскочил из дома и убил двенадцать врагов, получив при
этом только две царапины. Но никто, никто не называет меня "Джон Храбрый
Воин"!

- Я, Джон МакМорран, искустный кузнец. Я сковал столько мечей, что даже
наши внуки не будут испытывать в них недостатка. Но никто, никто не
наывает меня "Джон Кователь Мечей".

- Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу....."
  • +0.65 / 14
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
07 май 2022 21:24:14

Надо Львов и иже с ним разрушить до нуля, а потом отдать полякам. Пусть покажут свою удаль.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Забредательный медведь ( Слушатель )
07 май 2022 12:39:10

А вот для этого КМК и нужны поляки (и, если полезут - румыны)! Если мы сможем их показательно разгромить - опровергнем впечатление слабости нашей армии. ЕСЛИ...
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
  Aliot ( Слушатель )
07 май 2022 11:46:13

Тоже не аналитик. Но пару слов скажу.
1) охладили пыл "братьев наших меньших",  а то то они уже опять начали грозиться до Красной площади на " булатах" доехать.
2) обнулили среднюю и дальнюю ПВО более чем на 90 %. Это теперь так просто не восстановить, и дело даже не в деньгах
3) обнулили ВВС. Это восстановить еще сложнее и дороже. Ну нету столько самолетов на западе.
4) Пробили коридор по суше в Крым, открыли канал. 
5) ВСУ из Донбасса отжали. Осталось  не так много. 
6) Показали мастер -класс американцам, как надо использовать крылатые ракеты. И гиперзвук.
Помните, какой фейл  был тогда был у амеров в Сирии? 60 ракет , емнип, и сколько долетело?
7) Очень надеюсь, что количество пассионариев , то есть нациков, сократилось радикально. А те, что остались,
 постепенно превражаются в обоссионариев. От слова " обоссаться".  Со страху.Крутой Показали западу, что военная помощь может уничтожаться быстрее, чем они ее поставляют. 
И она работает не так эффективно, как в их рекламе.
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
 
  DimonT ( Слушатель )
07 май 2022 11:53:59

так-то всяких "Фэлконов" и даже "Хорнетов" - очень много, но там либо "волонтёры"-наемники нужны либо учить долгие месяцы и годы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
07 май 2022 12:36:59
Сообщение удалено
Cheen
07 май 2022 20:36:26
Отредактировано: Cheen - 07 май 2022 20:36:26

  • -0.01
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
07 май 2022 13:44:13

Ну демографические ресурсы неньки не сильно большие .Так что готовьтесь менять теплое кресло в ЦИПСО на окоп и в перспективе на деревянный макинтош. Нам то все равно сколько вас сдохнет.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  izverg ( Слушатель )
07 май 2022 11:57:37

66 только топоров, а так больше сотни.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
  Aliot ( Слушатель )
07 май 2022 22:03:49

Если мне не изменяет мой склероз, это все же был фейл. Не эпический, но топоры долетели точно не все.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Cheen ( Слушатель )
07 май 2022 12:31:39
Сообщение удалено
Cheen
07 май 2022 20:36:31
Отредактировано: Cheen - 07 май 2022 20:36:31

  • +0.02
 
<< США
Нигерия >>