Авиационная и космическая футуристика
39,411
195
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 09 май 2022 16:31:27 |
Предел веса
новая дискуссия Дискуссия 536
10 октября 1961
А есть какое-то ограничение по массе для старта с Земли для химических ракет?
ЦитатаНью-Йорк. Космические эксперты в понедельник посчитали возможным строительство и использование межпланетного аппарата размером с линкор.
При взлете он будет весить 100 миллионов фунтов.
Проблемы его строительства и запуска были проанализированы в первый день недельного «Космического отчета стране» Американского ракетного общества.
Этот гигантский космический аппарат – а его размер диктуется современными химическими видами топлива – необходим для пилотируемой экспедиции к Марсу. Он понесет экипаж примерно из 50 человек.
Строительство подобного аппарата «технически возможно и просто является расширением сегодняшнего состояния дел», сказал Чонси Дж. Хэмлин-младший из корпорации «Норт Америкэн Эвиэйшн», Лос-Анджелес.
При запуске, этот аппарат будет почти 700 футов в высоту, примерно с 10 ракетными ступенями. Его 50’000-тонный вес эквивалентен линкору «Миссури». Первый экземпляр будет стоить примерно $9 миллиардов.
А есть какое-то ограничение по массе для старта с Земли для химических ракет?
Отредактировано: iron-zorin - 09 май 2022 16:31:56
ОТВЕТЫ (27)
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2022 19:20:19 |
Теоретических вроде нет. Технические - тяга двигателей, прочность конструкции...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2022 19:32:30 |
Цитата: aspb от 09.05.2022 19:24:31
Вряд ли 25 пусков Шаттлов по 2 килотонны принципиально отличались по последствиям от одного пуска 50-килотонника.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 09 май 2022 21:09:14 |
Цитата: mse от 09.05.2022 20:59:30
На 50 человек экипажа? Я понял что стартовая. Но не суть. Это настолько древние фантазии, что в них даже копаться сейчас скучно.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 09 май 2022 21:22:27 |
Цитата: Senya от 09.05.2022 21:09:14
Да там однозначно написано про стартовую - 100 млн фунтов ( 43 тыс тонн)
9 миллиардов в ценах 1961 года - это более 90 миллиардов в 2020-м.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2022 21:46:06 |
Цитата: aspb от 09.05.2022 21:22:27
Это фантастика времён Хайнлайна, у которого двое мальчишек в сарае собрали ракету, полетели на ней на Луну и разоблачили там нацистскую базу.
Пусть покоится с миром.Сегодня: https://tass.ru/kosmos/14584661
ЦитатаПЕКИН, 9 мая. /ТАСС/. Китайское национальное космическое управление во вторник осуществило запуск грузового корабля "Тяньчжоу-4", который вскоре состыкуется с орбитальной станцией КНР. Прямую трансляцию вело Центральное телевидение Китая.
Для вывода "Тяньчжоу-4" на орбиту была использована ракета-носитель "Чанчжэн-7". Она стартовала в 01:56 по пекинскому времени (в 20:56 в понедельник мск) с космодрома Вэньчан, который находится на северо-восточном побережье острова Хайнань.
"Тяньчжоу-4" обеспечит всем необходимым космонавтов, которых в начале июня доставит на станцию корабль "Шэньчжоу-14". Его запуск планируется осуществить с космодрома Цзюцюань (расположен на севере КНР).
Стартовая масса "Тяньчжоу-4" составляет 13,5 тонны. Этот грузовой корабль может доставить на орбиту до 6,9 тонны груза - продовольствие, одежду и научно-исследовательское оборудование.
Китайская станция находится на высоте примерно 400 км и прослужит более 10 лет, она рассчитана на трех человек. Масса комплекса Т-образной формы, имеющего три стыковочных узла и шлюз для выхода в космос, составляет 66 тонн, объем отсеков достигает 110 куб. м. Орбитальный объект заработает в этом году, а со следующего будет доступен для международных проектов.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 09 май 2022 20:48:20 |
Цитата: Senya от 09.05.2022 19:20:19
Я именно про технические.
Например, грузоподъёмность карьерных грузовиков ограничена размером колёс. Сделать такие, как в Аватаре были при современных материалах невозможно.
Какие-то параметры растут по законам квадрата, другие - куба. И наступает предел, где с увеличением массы тяга уже не увеличится.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2022 20:57:51 |
Но может увеличиваться количество. Связка из 6-7 сходных по конструкции блоков вполне себе работоспособна. Может и больше.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 09 май 2022 22:47:06 |
Цитата: Senya от 09.05.2022 20:57:51
То есть теоретически никаких ограничений нет? Хоть Мадагаскар можно запустить?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 май 2022 22:59:02 |
Ограничение есть - если масса ракеты больше массы Земли, то правильнее говорить о запуске Земли, ибо центр масс так и останется на прежнем месте, а ракета к нему будет ближе :-)
Но весьма вероятно, что еще до этого значения будет превышен предел возможной прочности конструкционных материалов (собственно это то, что отличает астероид от планеты - твердая произвольная форма начинает приобретать форму шара, так как не может себя держать).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 май 2022 07:24:41 |
При любом линейном масштабировании конструкций масса растёт в кубе, а прочность только в квадрате. Рано или поздно масса бака и двигателей станет сравнима с массой топлива, и такая ракета уже никуда не полетит. Но где этот предел - посчитает разве что человек, которому очень сильно нечего делать. Может 100 килотонн, может 200. Не миллионы это гарантированно.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 май 2022 09:08:08 |
Цитата: Senya от 10.05.2022 07:24:41
А это зависит от того, что мы согласны считать ракетой.
Допустим берём маленькую луну с высоким содержанием урана и сажаем на неё три лунохода.
Один луноход с атомной станцией и электрореактивным двигателем (рабочее тело - РАО и пустая порода), и два лунохода ездят срезают верхний слой грунта, так чтоб это было синхронно и у луны сохранялась круглая форма, и скармливают его первому.
В итоге мы можем потратить на реактивное движение большую часть массы луны :-)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 май 2022 15:53:15 |
Цитата: Luddit от 10.05.2022 09:08:08
По условиям старт с Земли. А так выдолбленный астероид размером с город - стандартная платформа для длительных межзвёздных полётов.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 10 май 2022 09:23:16 |
Цитата: Senya от 10.05.2022 07:24:41
Ну почему-же ? ... Берёте 7 (27 , 37...) Saturn_V , ставите их рядом , связываете
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 май 2022 09:50:54 |
Цитата: OlegNZH-2 от 10.05.2022 09:23:16
В какой-то момент при наращивании количества некоторые ракеты будут стартовать в разные стороны - Земля-то выпуклая
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 10 май 2022 12:46:39 |
Цитата: Luddit от 10.05.2022 09:50:54
Ну почему-же . СУ ракет вполне может обеспечить "ровнотяг" (гипотетически, хоть на площади в квадратный километр 100500 ракет , одновременно стартующих ) . Но мы-же рассмотрели "абстрактную конструкцию " , на которую закон куба -квадрата не распространяется . (то , что кувыркнётся - это пофигу , да и с ПН вопросы ). (да и "скотч" можно убрать ....он не нужен )...
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 10 май 2022 12:52:18 |
Цитата: OlegNZH-2 от 10.05.2022 12:46:39
А если не абстрактную? А здесь - Земля, и сейчас - ракеты на хим. топливе и доступные материалы.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 10 май 2022 12:57:24 |
А не абстрактную , и на доступных химтопливах и материалах ..... Это уже ...Всё практически на пределе . Можно только на проценты поднимать , но не в разы . И так уже всё выжали НИР-ами , ОКР-ми. Чуда не может произойти. Химия и Физика - они такие , заразы.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 10 май 2022 12:44:38 |
Цитата: OlegNZH-2 от 10.05.2022 09:23:16
А что воздух на это скажет, когда через него попробуют на гиперзвуке эту хрень плашмя протащить?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 май 2022 16:00:06 |
Цитата: OlegNZH-2 от 10.05.2022 09:23:16
Единицы - первые десятки. Ну я то же самое писал. Вот только если мы возьмём 1000 ракет, диаметр пакета будет в 30 раз больше одной ракеты (за точность в пределах двоичного порядка просьба не пинать), а диаметр пропорциональной нагрузки только в 10. Либо тратиться на конструкцию по передаче усилия от боковых ракет центральной нагрузке, либо переделывать саму нагрузку под плоскую форму, с соответствующим обеспечением прочности, ростом массы и аэродинамического сопротивления.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 10 май 2022 12:49:54 |
Цитата: Senya от 10.05.2022 07:24:41
Я про этот предел и спрашиваю. Авиация, как я понимаю, его уже практически достигла. Для химических ракет, получается, он ещё далеко?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 май 2022 16:01:19 |
Предел думаю достаточно далеко, а вот оптимум может быть уже и достигнут (или близко).
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 10 май 2022 21:55:54 |
Цитата: Senya от 10.05.2022 16:01:19
Предел вряд-ли далеко. Тяга на сопло 200-250 тонн и похоже ее сильно не увеличить.
Но рассуждая практически, на ближайшее будущее, ничто не мешает Маску, если у него все выгорит со Старшипом (а шансы на это очень хорошие), повторить трюк с Falkon Heavy - собрать 3 Старшипа в один пакет. Такая ракета сможет вытащить до 500 тонн чохом.
Другой вопрос а зачем?! Экономически смысла не имеет, не представляю что такое тяжелое непременно нужно вытаскивать одним чохом.
