Цитата: sturmvogel_ru от 17.05.2022 07:09:15Внимание — вопрос!
Так сколько же было окружёно укробормотов под Мариуполем и окрестностях?
ЕМНИП, наше МО говорило, что оценочно от 9 до 12 тыс.
А тут в укро ТЛГ каналах, и даже всяких околовоенных блогерах, в общем в украинской медиасфере вообще начинает педалировать цифирь в 25 тыс
цитата "... которых за месяц с небольшим перемолола российская армия"
Особливо интересует мнение Джина Бирюкова и Бориса Бахтерева, которые, как я понял, отслеживают СВО достаточно досконально, насколько вообще возможно в их положении...
Не смогу внести ясность по этому вопросу. Скорее, еще больше запутаю. Дело в том, что, когда ведутся какие-то подсчеты, очень важно понимать что именно считают и в каких границах (временных и пространственных).
Nazgul привел сообщение МО РФ от 16.04.2022: "в городе на момент его окружения 11 марта находились ... Общая численность данной группировки составляла порядка 8100 человек".
Но надо помнить, что передовые отряды Народной милиции ДНР вышли на административную границу Донецкой области и соединились с воинскими частями Вооруженных Сил Российской Федерации еще 1 марта. С 1 по 11 марта мариупольская группировка уже окружена, ей наносилось поражение и очень серьезное, потому что в итоге она была вынуждена отступить в город. Поэтому я считаю, что оценка "8100 человек на момент окружения 11 марта" нисколько не противоречит оценке в 12 тыс..
А еще окружение Мариуполя - это часть операции, которую я назвал бы Волновахско-Мариупольской. В ходе этой операции была разгромлена 53-я мбр, кстати, 4-х батальонная, усиленная. К группировке ВСУ под "Мариуполем и в окрестностях" можно также отнести подразделения и части ВСУ, разгромленные в Бердянске и отступившие в Мариуполь или никуда не отступившие. Так что в зависимости от того, как мы определим временные и пространственные рамки сражения, мы получим разные цифры. Цифру 25 тыс. я тоже считаю совершенно реальной. Думаю, что эта численность укровской группировки в полосе наступления Народной милиции ДНР. Не все эти 25 тыс. именно убиты и попали в плен, часть из них, возможно ранены и эвакуированы или это просто подразделения, утратившие боеспособность, лишившиеся техники и выведенные на переформирование. Потери же бывают "демографические", "военно-оперативные", да какие угодно в зависимости от целей подсчета.
Ну, и еще напомню историю о том, как в начале численность окруженной группировки Паулюса определили в 90 тыс. человек, а в итоге живых и мертвых насчитали ближе к 250 тыс. Но, как бы, никакой ошибки не было. В справке было черным по белому указано: на 1.12.1942 ... пред Донским фронтом - 49.600, ... перед Сталинградским фронтом - 40.500... А что там дальше в "в середине" никто и не считал.
А есть еще вопрос: кого считать? Вот диалог командующего фронтом Жукова и командующего армией Захаркина 13 марта 1942 года:
ЦитатаЗАХАРКИН. Сейчас я имею более полнокровной 238 дивизию (до 700 штыков) и 34 бригаду (до 200 штыков), которыми я сумею овладеть ...(пропущено Поддубный И.) *
ЖУКОВ. Как Вы считаете штыки: по моему приказу или как Вам нравится?
ЗАХАРКИН. Отдельно от боевого состава.
ЖУКОВ. Не понимаю, по моему приказу в штыки входят все красноармейцы, вооруженные винтовкой, автоматчики, пулеметчики, разведчики, а Вы как считаете?
ЗАХАРКИН. Как указывалось в Вашем приказе. Штыками я считаю пехотинцев, разведчиков, кроме минометчиков, пулеметчиков, артиллеристов, вооруженных винтовками. Автоматчики тоже штыки.
ЖУКОВ. Считаете, что у Вас в 5 дивизии автоматчиков, пехотинцев, разведчиков, ручных пулеметчиков - всего 80 человек. Так ли?
ЗАХАРКИН. В 5 гв. дивизии такое количество осталось.
ЖУКОВ. По Вашему донесению на 10 марта в 5 гв. дивизии было 7998 человек, с 10 марта 5 дивизия почти боев не вела, спрашивается, куда она растеряла 8000 людей?
ЗАХАРКИН. Эта цифра общая, включая сюда артиллеристов, связистов и другие спецчасти, включая обозы. На 10 марта дивизия имела не более 450 штыков.
ЖУКОВ. Это все ясно. Я знаю сколько кого положено по штату и при 8 тысячах, должно быть минимум полторы тысячи штыков, по-видимому, не совсем хорошо знаете штаты, а потому гадаете. Где люди, доложите? По Вашему донесению штыков было в дивизии не 450, а 1330 штыков, доложите, где люди?
ЗАХАРКИН. Докладываю, что штыков в стрелковых полках осталось в дивизии не более 80, не считая штыков танковых, пулеметчиков, артиллеристов, минометчиков и ручных пулеметчиков. Все.
ЖУКОВ. Вы запутались, слушая на веру несерьезных людей. ...
Если уж командующий фронтом с командующим армией не могут сосчитать свои войска, то на что уж нам надеяться?