Большой передел мира
269,875,849
525,167
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 17:44:51 |
Кардинал Ришелье на тему войны на Украине
новая дискуссия Статья 750
Cardinal Richelieu foresees Russia’s victory in Ukraine
Ну, не кардинал Ришелье – это Шпенглер (известный аналист/блоггер, обитает в Asia Times , пишет в основном о Ближнем Востоке) вызвал дух Кардинала и поспрашивал его о делах современных... немного на примерах из истории.
Получилось интересно, мне кажется. Перевод кусочка из статьи, но по линку куда больше сказано.
По статье видно что он имеет в виду когда а не если.
Ну, не кардинал Ришелье – это Шпенглер (известный аналист/блоггер, обитает в Asia Times , пишет в основном о Ближнем Востоке) вызвал дух Кардинала и поспрашивал его о делах современных... немного на примерах из истории.
Получилось интересно, мне кажется. Перевод кусочка из статьи, но по линку куда больше сказано.
Цитата«Что будет, если русские добьются успеха?» — спросил я.
Он был готов к этому вопросу и тут же ответил:
Каждая страна в мире вспомнит остроумную фразу Киссинджера о том, что быть врагом Соединенных Штатов опасно, но быть их другом губительно. Америка щедра на чужую кровь: венгров в 1956-м, чехов в 1968-м, курдов в Сирии и сегодня украинцев. Американские ученые мужи говорят, что из Украины Тайвань должен извлечь урок, что он должен быть готов защищать себя прямо сейчас, как дикобраз. Но тайваньцы усвоили совсем другой урок, а именно то, что воевать в качестве американского доверенного лица невыгодно.
У немцев будет выбор: перевооружаться и, в частности, восстановить воинскую повинность, или идти навстречу Путину. Как вы думаете, что они сделают? Венгры поздравят себя с отказом присоединиться к санкциям против Москвы. Французы вспомнят, что Марин Ле Пен чуть не победила Макрона на последних выборах, предложив отстранить Францию от командования НАТО, и Макрон будет тщательно дистанцироваться от Вашингтона. Поляки поднимут страшный шум, но напрасно; разница между венграми и поляками в том, что венгры не ошибаются, думая, что они имеют значение. А Индия продолжит покупать российскую нефть и продавать ширпотреб на российский рынок.
По статье видно что он имеет в виду когда а не если.
ОТВЕТЫ (26)
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 20:39:49 |
Цитата: mv2014 от 30.05.2022 17:44:51
Ага. Поискал на тему духа Кардинала. Мушкетеров не заметил, а вот другие интересные статьи имеются...
Вот старье ... от 2го апреля:
Cardinal Richelieu explains Vladimir Putin (Ришелье объясняет Путина).
Похоже Шпенглер что-то просек уже тогда.
Цитата«Но, ваше преосвященство, — возразил я, — Россия плохо проявила себя в войне с Украиной. Он (Путин) увяз в больших потерях и упустил свой шанс на быструю победу, и ему удалось лишь объединить против себя весь Запад».
-- Я ожидал от вас большего, Шпенглер, чем повторять чепуху, которую читают в газетах, -- бросил Ришелье в ответ. Светящийся сгусток эктоплазмы прилип к моему визору. «В самом деле, быстрая победа? А с чего вы взяли, что Путин когда-либо хотел быстрой победы?»
Это поставило меня в тупик. «Простите за наглость, ваше преосвященство, но если Путин не хотел быстрой победы, то чего он хотел?»
«Время, — сказал Ришелье, — самое мощное оружие. Я это понял, и Путин хорошо усвоил урок. Клаузевиц был в целом прав, когда говорил, что война есть продолжение политики другими средствами, но бывают случаи, когда сама война есть политика.
А почему вообще Ришелье? В статье параллели с европейскими войнами времен Ришелье... и над ними наверно стоит подумать...
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 00:23:42 |
Цитата: rat1111 от 30.05.2022 23:12:48
Ришелье умер в декабре 1642 года, когда положение Франции было далеко от победного. Перелом наступил в следующем году, при Рокруа, где герцог Энгиенский раздавил испанцев. А Энгиена (будущего принца Конде) поставил главнокомандующим не Ришелье, а Мазарини.
И как раз Мазарини сделал Францию победителем в Тридцатилетней войне – и был архитектором Вестфальского мира, который определил будущее Европы на три сотни лет вперед.
Ришелье был великий государственный деятель, но рядом с Мазарини – если судить по реальным результатам, а не по трилогии Дюма – он выглядит несколько мельче.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 00:30:44 |
Цитата: pascendi от 31.05.2022 00:23:42
Вполне возможно, что это очень похоже на нашу историю - Спасатель пришел после Сердюкова и прям немедленно грянул 08.08.08.
Возможно, успехи предопределил таки Ришелье, а Мазарини сожрал уже спелый плод?
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 00:46:00 |
Цитата: Cannon75 от 31.05.2022 00:30:44
Нет. Ришелье, конечно, сделал очень много, но вот как раз военную и дипломатическую победу одержали ставленники Мазарини и он сам.
Мазарини не любила знать, считала скупым, а он всего лишь защищал бюджет от их хотелок. И Людовик XIV смог стать "королем-Солнце", только опираясь на накопленные Мазарини ресурсы и на подготовленных им людей.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 01:40:41 |
Цитата: Cannon75 от 31.05.2022 00:30:44
Из той же статьи Шпенглера (Ришелье Шпенглеру), он вопрос Мазарини предусмотрел.
ЦитатаThe Americans! They are as stupid as the Spanish whom I ruined during the Thirty Years’ War! Actually, Mazarin ruined them, but I had it sewn up well in advance.
ЦитатаАмериканцы! Они так же глупы, как испанцы, которых я прибил во время Тридцатилетней войны! На самом деле Мазарини ... но заготовка моя.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 03:32:23 |
Цитата: Cannon75 от 31.05.2022 00:30:44
08.08.08. было при Сердюкове. Спасатель пришел намного позже, ЕМНИП в ноябре 2012 года. Вроде всего 10 лет прошло, а уже не помним и мифы создаем
|
Vick ( Практикант ) |
| 31 май 2022 04:05:11 |
Цитата: Cannon75 от 31.05.2022 00:30:44
Вот уже и нашу недавнюю историю начинаем переписывать... "Спасатель" пришёл после Сердюкова внезапно в 2012 году. Как раз сам Сердюков "пришёл" на тот пост 15 февраля 2007 года, то есть "перед 08.08.08".
********
Борода меня опередил. Спс.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 19:10:39 |
Цитата: Cannon75 от 31.05.2022 00:30:44
Очень рекомендую посмотреть на канале RSOTM общение с участником 080808. Честно говоря, уровень бардака поражает даже людей с хорошей памятью. Есть свидетельства журналистов- они более сдержаны, но небольшие эпизоды показывают, что было не всё гладко - к примеру, командующий 58 армии пользовался связью журналиста, был ранен, вывозился под огнем противника. Да, идеал недостижим, но 080808, несмотря на безоговорочную победу, идеал был достаточно далеко. А в Крыму близко ).
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 19:21:49 |
Цитата: martyn от 31.05.2022 19:10:39
Это уже разбирали, достаточно посмотреть что за группировка была тогда собрана на кавказе. Туда были собранны самые боеспособные части созданные еще по лекалам советской доктрины. Со ставкой на скорость и натиск. Никаких новых систем вооружения, тактик и т.д. Скорее всего специально что бы не вскрывать в 080808 карты раньше времени. У вусего мира была иллюзия что в России армия чисто совецкого образца. И если это действительно план, то сработал он идеально. И в сирии и в крыму.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 19:30:30 |
Цитата: Hayama007 от 31.05.2022 19:21:49
Будет время послушайте "окопную" правду от участника на упомянутом канале- можно и с Коцем беседу там же, он там про 080808 тоже достаточно много говорит. Я вообще не сторонник "хитрого плана", а тут уж оооочень хитрый план вырисовывается. Такая армия и была - лучше, чем в 2000 году (и тем более 1996), но хуже, чем в 2014. Я не про дух, я про оснащение, управляемость. А дух и герои были всегда, когда-то больше, когда-то меньше, но всегда.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 май 2022 19:31:49 |
Цитата: Hayama007 от 31.05.2022 19:21:49
... и 2 БТГ, оставленные ночевать с той стороны Рокского тоннеля. Справа и слева от входа в него. На всякий случай. Но... по воспоминаниям участников, командование СКВО действовало "вскрыв конверты", и когда установилась связь округа с Главкомом в 4 утра, армия уже два часа дралась на дороге далеко за тоннелем, пройдя мосты, сбросив с них свои подбитые БМП. Так что решал тогда правильный, умный генерал на своём месте в командовании СКВО, опираясь на заранее разработанные планы . Который, кстати тогда так и не был награждён.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 20:29:26 |
Цитата: Cannon75 от 31.05.2022 00:30:44
Не путайте, 08.08.08 грянул непосредственно при Сердюкове, а Спасатель, уже назло Сердюкову, за год с небольшим самолично выносил, родил и поставил в строй вежливых людей к весне 2014-го..
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 01:32:32 |
Цитата: rat1111 от 30.05.2022 23:12:48
Да,конечно. Но в статье есть (неожиданно) конкретные аналогии с тридцателетней войной...надо будет посмотреть насколько правдоподобные.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 31 май 2022 20:18:07 |
Цитата: mv2014 от 31.05.2022 01:32:32
Аналогии с Тридцатилетней войной? Мы имеем сейчас почти её дубль.
Более того, Путин и Си сейчас практически полностью в качестве целей объявляют положения Вестфальского мира
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 01 июн 2022 07:56:18 |
Цитата: rat1111 от 31.05.2022 20:18:07
Понимания фактов тех времен, а равно как и сегодняшнего бытия (учитывая ДУБЛЬ) - может (и задает) крайне пикантные Вопросы -типа: "А шо оно будэ коли Польша в Галицию влезе, али в Волынь? и хто там кого геноцидел во времена 2МВ"....
И хто там "правилку" делать будет? 
А ведь с учетом нынешней политики Евросоюза - без этого ну никак не обойдется..
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 31 май 2022 00:42:33 |
Цитата: mv2014 от 30.05.2022 20:39:49
Ришелье завершил политическое объединение всех земель Франции под властью Парижа, после столетия гражданских войн - абсолютистская монархия,
покончил с сепаратизмом - гугенотами, поддерживаемыми Англией (надо же..),
и прочими фрондерами, ибо интересы государства превыше всего
разрешив внутренние проблемы, дал возможность обратиться к активной внешней политике,
создал предпосылки к становлению Франции как Великой державы, без которых Луи 14 не стал бы королем-солнцем,
---
кому, как не Ришелье, знать толк в собирании земель под одну руку, да еще при противостоянии с Англией
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 31 май 2022 21:05:02 |
Цитата: mv2014 от 30.05.2022 20:39:49
Потому что Ришелье это не про мушкетеров. Ришелье это про единую Францию. Которая нагнула все оппонентов и продолжала это делать до конца наполеоновских войн
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 21:32:16 |
Цитата: Советчик от 31.05.2022 21:05:02
Нагнула всех оппонентов?
Деволюционную войну только что не проиграла, обошлась чисто символическими территориальными приобретениями.
Войну за испанское наследство продула, главная цель не была достигнута, даже напротив: были исключены попытки в дальнейшем объединения испанской и французской ветвей Бурбонов.
Семилетнюю войну продула начисто, потеряв колонии в Северной Америке.
При Наполеоне чуток подергалась, с печальнейшими результатами.
При Наполеоне III поучаствовала в Крымской войне (которая Франции не дала ничего) и почти сразу же была разгромлена Пруссией.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 17:27:35 |
Цитата: mv2014 от 30.05.2022 17:44:51
Меня очень впечатлила его статья а начале апреля
Cardinal Richelieu explains Vladimir Putin
Размышления о том , стремится ли вообще Россия к быстрой победе над Украиной , или, наоборот - использует время как оружие и для денацификации 404 , и для перемалывания мощи всего глобального Запада. Причем счета оплатит сам Запад.
Спорно , цинично , но интересно.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 19:48:42 |
Цитата: sergant от 31.05.2022 17:27:35
Шпенглер всегда интересен, я его лет 20 читаю... но как-то в голову не приходило что он будет писать о России – тематика у него тако больше Азия – поэтому и пропустил.
Сейчас нет времени но поищу где он еще есть, у него раньше был "второй дом". А вообще Asia Times это очень пристойное место, дешевой пропаганды там нет.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 23:41:52 |
Цитата: sergant от 31.05.2022 17:27:35
Дополнение:
его другая обитель находится здесь:
https://pjmedia.com/…-p-goldman
аффтор тот же, статьи другие... например он Ришелье упоминает но только чуть-чуть, никто в США не знает кто такой Ришелье...
И хотя они статьи пропускают, в конце добавлен штампик от редакции:
ЦитатаМы не можем игнорировать агрессию Путина и призываем Байдена показать лидерство.
(PJMedia – это неоконы но такого автора потерять западло.)
Ну а сам Шпенглер (и другие) призывает отойти от пропасти пока не поздно
https://compactmag.c…-the-abyss
И почему-то адресует это именно Байдену....