Тред №164930

Цитата: Tikovka
Всеобщее заблуждение , что цикл перепроизводства - это фундаментальный недостаток капитализма. Это следствие принципа построения системы под названием капитализм. А принцип его прост:
Товарищ  Карл Маркс рассмотрел только одну итерацию в формуле
деньги -- товар -- деньги

А вся формула выглядит так :
A продает B за большую сумму, чем купил у C
B продает C за большую сумму, чем купил у A
С продает A за большую сумму, чем купил у B

Т.е. при следующей итерации у покупателя при покупке должно быть больше денег, чем он получил от продажи.

Это Вам ничего не напоминает ? Подскажу - пирамида.

Цитата
Alexsword в своём репертуаре.
Итак, говорит alexsword, промышленное производство в США растёт (причём растёт на неслабой базе).
А потом берёт и делит промышленный выпуск на общее число рабочих мест, во всех сферах, включая непромышленные.

...Почему alexsword так фанатеет именно от промышленности - вопрос открытый.

Уважаемая Тыковка, вот Вам с Марксом и ответ подоспел от ТНР (формально адресованный Алексу). Я - заядлый марксист, считающий, что его учение всесильно (в части критики капитализма), потому что верно (хотя в части проектов будущего оно ещё обсуждается). Но по поводу бессмертой формулы я хотел бы сделать уточнение. Неспроста ТНР напирает на якобы неправильность базы, взятой Алексом. Соображение здесь таково: раз часть населения (причем, на сегодня по факту - бОльшая) занята в непроизводственных отраслях, то замкнутого итерактивного цикла Марксовских продаж не стало. Потому что теперь, конкретно, производство tangible goods находится в Китае и его плоды плывут в США однонаправленно. Т.е. производитель материального согласен работать ничего материального не получая взамен. Точнее, китайцы получают немного intangible goods (Голливудские фильмы и прочую музыку). А производители услуг в США продают в основном собственный труд. Они ничего (почти) друг у друга не покупают материального - материальное идёт для них даром (почти) из Китая. За нематериальные услуги производитель может назначить денежную цену, никак не привязанную к себестоимости, которая для него равна нулю (почти; точнее - его прожиточному минимуму). Поэтому американский капитализм оказался устойчивее, чем предполагал Маркс - т.к. цикл разомкнулся. (Если бы американский капитализм продолжал быть сугубо замкнутым и производственным по природе, то он бы уже рухнул - в полном согласии с нехитрой математически теорией Маркса). Скорее всего, американский капитализм оказался устойчивее не оттого, что кто-то его таким придумал; просто живучими являются только термодинамически оправданные системы, остальные отмирают; так вот, через исключение значительной части своего населения из производства и включение бесплатного (почти) китайского населения в производство Америке удалось отвертеться (пока).
  Теперь по сути замечания о якобы неправильности включения всего населения в расчетную базу при определении параметров производственной эффективности. А куда их "остальных" деть, а? Да, часть из них работают хоть и в непроизводственных облатсях, но полезных (учителя, врачи, инженеры...) Но если бы этим дело в Америке ограничилось, я был бы счастлив за эту благословенную страну... А то вот ведь какое дело, рот есть у каждого, но пользу приносит далеко не всякий. Хотя все они физически - в одном месте. Поэтому делить на всех со ртом - правильно.