Большой передел мира
269,852,618
525,148
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 июн 2022 13:23:23 |
Польша передаст Украине еще 54(!) 155-мм самоходные гаубицы Krab в дополнение к уже 18 отгруженным
новая дискуссия Новость 702
Польша передаст Украине еще 54(!) 155-мм самоходные гаубицы Krab в дополнение к уже 18 отгруженным
ОТВЕТЫ (44)
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 18:05:10 |
Цитата: DeC от 02.06.2022 13:23:23
Вот это номер! Они что, всех их отдадут (ВП всего их закупило около 80 шт.)?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 июн 2022 20:25:48 |
Цитата: Сергей В. от 02.06.2022 18:05:10
Полагаю они ни самоходки, ни танки не отдают - это просто скрытный способ ввода своих войск на Украину - самолеты, танки, самоходки, наемники ( упоминалось о двух польских батальонах на Донбассе - возможно их уже и больше ) Под это Украина приняла специальное законодательство приравнивающее польских граждан к украинским
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 02 июн 2022 22:43:47 |
Цитата: Поверонов от 02.06.2022 20:25:48
У Польши было 72 орудия Krab. 54+18=72. То есть отдают все самоходки? Дебилы...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 июн 2022 22:19:53 |
Цитата: DeC от 02.06.2022 13:23:23
Лютый бред
В польском дивизионе сАУ "Краб" три батареи по восемь орудий.
По состоянию на октябрь 2021 было три дивизиона, в 5,11 и 23 ап, то есть 24х3=72.
И... 54+18=72
То есть, кто-то утверждает, что польша передаст укрии ВСЕ 72 САУ, которые есть у нее? А себе оставит ... х.. на блюдце?
Вы в это верите? А в Деда Мороза?
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 02 июн 2022 22:45:37 |
Элементарно. Например. САУ - лютый трэш. Утилизация - дорого. Объяснение утилизации говенностью САУ не приемлимо. Передача орудий бандерлогам решает все проблемы, плюс можно заработать/получить другие.
По моему, вполне реальный Йолопукки.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 июн 2022 22:48:33 |
Не, Краб - в приципе неплохое поделие.
Правда - дороговатое. И импортное: база - корейская, башня - английская, орудие - тоже корейское (пшеки попытались сделать свое, но... такая фигня получилась. что после четырых лет колупания от этой идели решили оказаться)
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 01:46:48 |
Тут всё у Вас ровно. Логика верна. Но теорема не завершена: какие бы не были говённые эти конкретные польские САУ (или любые другие образцы оружия, что переданы украм), но им никакой более современной замены нет и не предвидится. И артстволы, в странах победившего ЛГБТ, в принципе производятся далеко не везде и буквально поштучно. И эта не та вещь или технология, которую можно "легко купить на свободном рынке",
Так что как бы не были прекрасны бакшиши от бесплатной утилизации устаревшего и не самого лучшего оружия об Украину - если ему нет и не предвидится замены - то это не удачная утилизация, а разоружение. Всего блока НАТО разом.
Потому и СВО так медленно и печально проводим: чтобы не спугнуть пациентов.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 05:46:54 |
Блин ! ЛЮБОЕ оружие у врага его усиливает!
Хотя бы тем, что создает миф о возможности победы и выжить и тем самым усиливает волю к победе. И сопротивление и не желание сдаться.
Даже если не выстрелит.
Ну есть такой эффект.
Вспоминаем конец ВОВ и постоянные слухи в бундесвере о супер оружии...
Это играет такую же роль.
Хотя его применение , даже если 1 человек будет в итоге ранен, даже если 1 машина или дом пострадают уже оружие и должно уничтожаться по возможности на дальних подступах.
И таки да, это законы войны, точнее Победы в войне.(Специальной операции тоже).
По этому так не понятны заявления о том, что РФ не мешает украине торговать!
Еще как должна мешать. И гуманитарщина должна волновать ТОЛЬКО на контролируемых РФ территориях.
Как бы так думаю....
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 09:14:11 |
Цитата: Ivan R от 03.06.2022 08:08:34
Вся реальность в том, что она есть.
И да считаю демагогией замылить и заболтать.
Идет не военная , а СВО в которой военные РФ и их союзники подвергаются риску. И чем больше риск- тем хуже. И чем на более дальних подступах он купируется чем лучше.
Считаете это по своему- имеете право. У меня лично другая точка зрения. Возможно она не только у меня.
На 1 месте жизни граждан РФ и потенциальных граждан.
И да , считаю, что те кто хочет их лишить права на жизнь будут обманывать и изворачиваться и врать и это надо принять , распозновать и бороться. Договоренности все иметь контрольные точки и возможность отыграть назад. На слово не верить. Просто лгуны. Первый шаг всегда они.
И да СВО идет не с украиной , а западом. И да, личная точка зрения враги и идейные , те кто на украине эту политику проводят и их и надо денацифицировать. Часто летально. Они идейные.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 16:05:22 |
Цитата: Alex_new от 03.06.2022 05:46:54
ИСЧО РАС ДРУГИМИ СЛОВАМИ:
Никто не спорит, что любое оружие, даже танк с раздельно-картузным заряжанием, как у англичан, армию усиливает. Особенно если использует оружие обученный и мотивированный персонал. Тем более, если оно применяется тактически грамотно и в связке с другими видами оружия.
Поэтому ещё в январе этого года весь комплекс оружия у стран НАТО был для нас огромной угрозой. По всем вышеперечисленным причинам. Поэтому и были требования о переговорах о безопасности с нашей стороны.
А вот в феврале ситуация изменилась: оружие НАТО стали поставлять на Украину, чтобы "сдержать и победить русских". Ну ок. Что то даже доехало до фронта и успело пострелять. И даже есть погибшие с нашей стороны. Картинка в средствах западной пропаганды соответствующая: Украина с западным оружием побеждает русских.
Что в реальности вышло с военной точки зрения и какое влияние это окажет на нашу политику в дальнейшем:
1) Всё это оружие НАТО поставляется на Украину через буквально несколько ж/д и аэродромов. Т.е. с помощью спутниковой, агентурной и других видов разведок вскрыть значительную часть поставок вполне возможно. И уничтожить. Что мы и видим из донесений ГШ о том, что очередной склад вооружений уничтожен.
2) Далее всё это нужно провезти многие сотни км через всю Украину с Запада на Восток. Опять смотрим пункт 1 про разведку и уничтожение.
3) Доехавшее таки до фронта попадает в руки персонала, который прошёл "недельные курсы" и выжать из оружия не то, что максимум, но даже среднеарифметические показатели не может в принципе. И снова из-за слабого владения личным составом доверенным оружием - большое время на развёртывание/свёртывание, промахи, неудачная маскировка и снова у нас больше шансов на уничтожение до того, как нам нанесли реальные потери.
4) Всё это уничтоженное на Украине оружие странам НАТО заменить нечем не только прямо сейчас, но даже в течении 5 лет. По целому ряду образцов замены/восполнения не будет вообще по причине развала производств.
В итоге имеем разоружение (существенное!) всего блока НАТО и снижение из-за этого вероятности прямого конфликта РФ-НАТО на следующие 5-10 лет минимум. Наши потери для этого остаются минимальными. Если бы это же оружие воевало в составе своих родных армий в рамках полноформатного конфликта с НАТО - то оно принесло бы нам гораздо больше проблем и гораздо больше потерь. Скорее всего на порядки больше. И даже сама угроза такого конфликта с неразоружённым НАТО уже была огромным политическим фактором оказывающем влияние и давление на все наши внешнеполитические действия.
Теперь у НАТО не только стало меньше оружия, но и мифы о большинстве видов этого оружия развеяны по степям Украины. Теперь не только наши военные "скептически относятся" к многим образцам западного оружия, но и сами военные НАТО и политики также увидели, что никаким вундерваффе их оружие не является, а очень даже наоборот. Это отрезвит многих западных политиков и их военных советников.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 08:13:52 |
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 14:17:45
bb1788
22 июн 2022 14:17:45
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 14:17:45
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 09:16:16 |
Кэп, там, скорее всего, как с IRIS-T дойчей - их надо сначала произвести, так сказать, протокол о намерениях....
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 июн 2022 09:35:36 |
Цитата: valery913 от 03.06.2022 09:16:16
Не удивлюсь, что ,учитывая проблемы Польши с дефицитом денюх, поляки хотят получить бабло от ЕС на производство Крабов (типа для Украины), это займет месяцев восемь - девять как минимум, а кто знает, что будет с Украиной через 9 месяцев (и будет ли Украина вообще), а вот САУ у поляков буду однозначно
|
lucent ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 09:47:34 |
Цитата: valery913 от 03.06.2022 09:16:16
Вы себя так уговариваете, как буд-то вам страшно. Эволюцию поставок, начиная с ПТРК и ПЗРК еще до начала конфликта можно проследить по "колесу генотьбы" на форуме: "не поставят" - "поставят когда-нибудь потом" - "оно всё равно не работает". К чему это всё? И поставят то, что обещают, и постараются использовать, и даже местами успешно. Ничего там сверхъестественного нет, к чему российская армия не должна была бы готовиться противодействовать десятилетиями. Если вдруг к чему-то не до конца готовы, ну такова жизнь. Примерно так и запускаются реформы в армии и формирование новых концепций ведения войн. Я бы, лично, уже поднял ставки, но наше ВПР считает целесообразнее воевать конвенциональным образом. Ну и ладно.
По теме польских САУ, то, на мой взгляд, нет у них никаких проблем поставить все эти САУ конкретного типа из своих резервов, так как вопроса вторжения России в Польшу не стоит. У нас нет никаких задач за пределами Украины и это объективная реальность, которую все европейские элиты прекрасно осознают. Во всяком случае, не в ближайшие годы после завершения СВО тем или иным образом. Поэтому нет ничего рискованного для поляков и других в том, чтобы отправить на Украину хоть всю устаревшую артиллерию сейчас и начать потихоньку закупать для себя современные образцы.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 09:56:47 |
Цитата: lucent от 03.06.2022 09:47:34
Пока что ничего серьезного они не поставили, хотя обещалок было много - от "Леопардов" до систем ПВО, обещания политиков блокируют военные, кричащие "нам самим это нужно". Никто никого не пугает и не пугается, просто с удивлением обнаруживаешь, что глупость, действительно, пределов не имеет....
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 10:13:38 |
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 14:17:29
bb1788
22 июн 2022 14:17:29
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 14:17:29
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 11:21:02 |
Цитата: lucent от 03.06.2022 09:47:34
Там есть ещё один нюанс.
Предположу, что наиболее реальным противником европейские страны считают не Россию, а своих соседей по "европейскому дому".
Надвигающийся глобальный кризис намекает, что в следующем десятелетии европейцы опят захотят подвигать границы. И в таком случае им точно понадобится современное оружие. Вот тогда дюжина гаубиц или танков может действительно повлиять на исход конфликта.
Исходя из этого им сейчас необходимо начать перевооружение. Неторопливо, но гарантированно.
А для этого самым оптимальным вариантом является утилизация своих старых вооружений в чужом конфликте.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 15:05:58 |
Цитата: Волжанин от 03.06.2022 11:21:02
Именно так.
Первый раз чехам и полякам стоило бы напрячься, когда Шольц заявил об избавлении чувства вины немцев.
Если немцы не виноваты,то почему их выгнали из Судет и нынешнего запада Польши, зададут (или уже тихо задают) сами себе вопрос немцы.
Второй раз я бы напрягся ,когда Шольц заявил об увеличении армии.
Ну а третий звонок, когда вместо 230 Т-72 они получат кукиш вместо леопардов.
И тогда поляки начнут что-то подозревать.
И да, в Германии растет радикализм.
Причём легальный радикализм.
Пока антироссийский.
Но джин германской агрессии начинают выпускать.
Для России он не страшен.
Но вот в сторону соседей он присмотритесь...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 09:56:19 |
На июль 2021 года у поляков было 80 штук САУ Краб, при этом продолжалась сборка по контракту из машинокомплектов примерно 15 штук в год.
То есть в наличии у них сейчас примерно 95 штук САУ Краб уже есть и 25 машинокомплектов с орудиями тоже в наличие ( всего 120 единиц)
Так что передача 72 штук из 120 всего не выглядит слишком невероятной. Если растянуть поставки на годы, тем более. Там и СВО закончится.
Тем более, что их улучшенный аналог САУ К9 можно докупить у корейцев, это массовый серийный продукт и выпускается сотнями штук.
Пока же поляки передали первую партию украм, а зная хитрожопость пшеков это будет самая старая предсерийная экспериментальная партия с кучей проблем и косяков, выпущенная ещё до самсунговского шасси и неудачными стволами( *вплоть до трещин).
Ну и конечно, речь может идти не о 72 САУ, а об общем количестве техники. Половину из числа которых составят командирские машины, транспортно-заряжающие и ремонтные. По штату на 24САУ Краб полагается 18 вспомогательных единиц техники.
https://defence24.pl/artyleryjski-kontrakt-stulecia-podpisany-regina-za-46-mld-zl
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 11:17:37 |
Цитата: zdrav от 03.06.2022 09:56:19
При этом хочется успокоить переживающих за 155 мм - это тот же снаряд 152, только калибр измерен не по полям, а по нарезам:
История знает случаи, когда 152 мм снаряды применялись в 155 мм пушках как штатные.
Да, какие-то особенности конструкции и баллистики 155 мм снаряды имеют, но они не принципиальные и... они есть и между 152 мм снарядами. В общем - это не вундервафля, а источник проблем со снабжением украинских войск.
|
rusal ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 11:24:03 |
Цитата: ILPetr от 03.06.2022 11:17:37
Вы хотите сказать что укры могут использовать снаряды 152мм в натовских гаубицах 155мм?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 11:29:41 |
Цитата: rusal от 03.06.2022 11:24:03
Безусловно могут. Куда это всё полетит и полетит ли вообще - х.з. Но запихать посредством кривого дрына проблем нет.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 11:54:13 |
Цитата: Igor_FF от 03.06.2022 11:29:41
Есть, наверное. Кроме калибра еще и длинна у снаряда/заряда существует. Вдруг затвор просто не закроется.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 11:57:40 |
Так там картузное заряжение. Можно поменьше заряд запихать. В общем, если будет желание выстрелить - они выстрелят.
|
|
Мирр ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 12:13:53 |
Цитата: rusal от 03.06.2022 11:24:03
Как не специалист в артиллерийских снарядах, но как "вполне себе пользователь"
оружия, могу сказать, что помимо калибра снаряд имеет и другие физические размеры.К примеру оружейный ( и пистолетный, револьверный) калибр 7,62 мм включает в себя десяток ( больше) разновидностей патронов 7,62 х25 , 7,62х39, 7,62х51 ( натовский 308win), 7,62х54 и т.д.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 12:26:07 |
Цитата: rusal от 03.06.2022 11:24:03
Нет. Мне даже интересно как такая мысль пришла Вам в мозг. История знает, что 100 лет назад американцы вместо своих 155 снарядов Марк2 применяли как штатные 152 мм английские снаряды.
Но и сегодня что-то из снарядов может подойти, но вряд ли подойдут заряды и точно не подойдут таблицы стрельбы.
(По слухам (
), когда наши лет 25 назад пытались выдать на рынок Акацию с калибром 155 мм переделке подвергалась каморная часть, нарезная использовалась "как есть".)
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 12:09:03 |
Цитата: ILPetr от 03.06.2022 11:17:37
Ещё пацаном читал, такая фигня в ВОВ была с миномётами, разница в 1-2мм. Немецкие мины (трофейные) в нашу трубу лезли, а вот наоборот- фигушки. Может трёп
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 12:10:20 |
Цитата: Ivan R от 03.06.2022 12:09:03
У моей дочки этот вопрос был на олимпиаде по истории. И источники вроде это подтверждают. Но по мне так городская легенда.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 13:01:46 |
Цитата: Igor_FF от 03.06.2022 12:10:20
По миномётам не легенда. Во-первых, они гладкоствольные (никаких "по нарезам" или "по полям"). Во-вторых, немец был 81,4 мм а наш 82, что с учётом специфики миномётов (отсутствие полной обтюрации) вполне приемлемо. Но из-за отличающейся баллистики наши даже таблицы вроде выпустили.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 13:39:04 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:01:19
AltTab
26 май 2023 19:01:19
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:01:19
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 14:36:46 |
Цитата: AltTab от 03.06.2022 13:39:04
Уплотнение снаряда в стволе достигается кольцами из мягкого металла типа меди - навесить кольца и из 152 мм можно сделать 155мм. Тем более в гаубицах такого калибра раздельное заряжание
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 16:06:42 |
Цитата: AltTab от 03.06.2022 13:39:04
Трофейное используется всегда, когда есть физическая возможность его использовать. Причем в первую очередь. Его тупо не жалко и оно неподотчетно, как боеприпасы, например.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 12:33:48 |
Цитата: Ivan R от 03.06.2022 12:09:03
В Войну был прикол со 120 мм минометом - немцы крупносерийно изготавливали наш полковой миномет образца 1938 года. С сохранением баллистики мин. Вот те мины подходили полностью...
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 15:13:41 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
04 июн 2022 15:32:24
Andrew Carlssin
04 июн 2022 15:32:24
Отредактировано: Andrew Carlssin - 04 июн 2022 15:32:24
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 15:46:01 |
Калибр - это меньший из диаметров. Профиль, размеры, количество канавок - стандартизированы. Диаметр снаряда (без учета деформируемого пояска) имеет относительно меньшего диаметра ствола гарантированный зазор (тоже стандартизировано - не больше, не меньше).
Использовать неподходящий снаряд - это гарантированно испортить орудие, плюс опасность для расчета, плюс непредсказуемая баллистика. Т.е. нецелесообразно совсем.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 17:31:46 |
Тут вот что... При разнице замеров 155 - 152 = 3 мм. на глубину нареза приходится 1,5 мм. Но реально глубина нарезов больше, не менее 3-х мм. , а может и больше. Я специально разглядывал. И ещё, у немецкой танковой пушки "Тигра" 8,8 см. реальный диаметр по нарезам оказался 90-92, точнее замерить не получилось из-за трудности доступа. В сети объяснений тольковых не нашёл...