Свиной грипп на Украине
111,072
339
|
lexxey ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2009 18:25:15 |
Тред №165050
новая дискуссия Дискуссия 217
Имунитет у здорового хорошо кушающего и живущего в нормальных условиях человека, по общему действию превосходит иммунитет приобретенный от прививки (который очень узконаправлен). Так вот направление деятельности некоторых людей - направлено чтобы подсадить всех на искутвенный иммунитет, а дальше с него не слезешь, а захочешь отказатся от пакета прививок - умрешь от легкой болезни, которая в обычном варианте(у человека с нормальным иммунитетом) проблем не вызывает. В общем еще один из способов котроля строптивых граждан. И вас не удивляет, что первым делют прививки детям старикам и беременным ?
ОТВЕТЫ (7)
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2009 18:48:54 |
Цитата: lexxey от 15.11.2009 18:25:15
Бред какой-то. Иммунитет есть следствие работы иммунной системы. Если она успевает выработать средства противодействия конкретному разрушающему воздействию, то человек выздоровел, если нет - тушите свет. Если вирус бронебойный и новый (нет наследственного иммунитета), то без искусстевнного стимулирования иммунная ситема отработать не успевает в большинстве случаев.
Прививки - заблаговременный запуск иммунной системы, инициированный ослабленной версией возбудителя. Т.е. таким, который по строению и принципу работы идентичен целевому, но летального исхода и даже сильных осложнений болезни не дает.
А все рассуждизмы относительно бесполезности прививок - от лукавого. Есть ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ должностных лиц, когда вместо нормальной вакцины покупают хлам. Есть вот такие панические порывы начать вакцинацию во время эпидемии... Бороться нужно с причиной, а не со следствиями.
Не нужно путать грешное с праведным!
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2009 12:55:49 |
Цитата: rommel.ua от 15.11.2009 18:48:54
На эту тему есть огромное количество статистических исследований серьезных ученых, которые трудно назвать рассуждизмами.
Например - http://www.whale.to/a/wallace.html
Перевод
Сфера действия оспы в действительности расширялась с введением вакцины. Перед 1853 годом (и полной вакцинацией) происходило около 2000 смертей за двухлетний период. Примерно через 20 лет, после того как программа вакцинации за эти годы начала действовать, произошла величайшая эпидемия оспы с 23062 жертвами. Города, в которых наиболее основательно принуждали к вакцинации (т.е. Лестер и Шеффилд), были особенно сильно поражены. Статистика для США: 1902 год - 2121 смерть, когда оспенная вакцинация была на вершине своего применения, 1927 год - 138 смертей, когда большая часть населения от нее отказывалась. Примерно и это же время Филиппины испытывали десятилетнюю кампанию вакцинации против оспы: коэффициент смертности вырос с 10% до 74%
Или вот данные -
Тоже игнорировать?
Американский центр информации о вакцинах (организация, созданная родителями пострадавших и погибших от прививок детей) сообщает, что количество смертей от вакцины против коклюша больше числа летальных исходов от самой болезни.
Думаю, что с качеством вакцины в США все в порядке. Так может, "что-то в консерватории подправить" ?
Япония. 1975 год – приостанавливают вакцинацию АКДС. После этого Япония становится страной с самым низким уровнем детской смертности. В 1981 году вакцинацию разрешили – детям с 3 до 48 месяцев, по усмотрению родителей. К 1992 году уровень младенческой смерти поднялся на 371%.
Как с этим быть?
Возможно, Вы слышали о СВДС – синдроме внезапной детской смерти. Сейчас разные ученые из разных стран связывают этот «необъяснимый» синдром с прививками, в том числе и с АКДС. Считается, что СВДС в большей степени подвержены младенцы до полугода. Между тем, техасские правозащитники, проанализировав данные о детях, погибших от синдрома, увидели, что чаще всего погибают младенцы того возраста, в котором делают прививки (в Америке это 2, 4 и 6 месяцев). В 2000 году Федеральный суд был вынужден в девяноста случаях изменить диагноз СВДС и признать, что смерть ребенка произошла в результате прививки.
Так это ж только ОФИЦИАЛЬНО признано...
Не нужно относить к "лукавому" попытки большого количества действительно серьезных ученых найти истину.
А если по ходу поисков оказывается. что истина неудобна транснациональным производителям вакцин - то сами понимаете, КАКОГО противодействия в СМИ можно ожидать!
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2009 14:56:30 |
"Лечиться, лечиться и лечиться, как завещал великий Кащенко, как учит наука психиатрия" (почти (ц)). От ятрофобии...Цитата: USHBA от 16.11.2009 12:55:49
А еслои серьёзно, то в данном "серьёзном исследовании, которое трудно назвать рассуждизмом"
- во первых, как минимум торжественно возложен хрен на то, какой именно вакциной было принято прививаться от оспы в 1902 и 1927 году. А реально тогда была доступна только дженнеровская вакцина (из относительно безопасных), иммунитета как такового не дававшая, а всего-навсего гиперсенсибилизировавшая организм к определённому классу вирусов. Т.е. если перевести с высокотеоретического на бытовой - человек, после такой вакцинации заразившийся оспой - таки болел (со всеми проистекающими из этого факта эпидемиологическими следствиями, т.е. был полноценным звеном в цепи распространения инфекции), просто болезнь у него протекала не вот так:
, а ограничивалась вариолоидными формами (т.е. ~17 дней инкубационного периода, легкий озноб/лихорадка и температура в районе 38 в течении 12-36 часов, и - никакой Вам пустулёзной сыпи...
), которые при тогдашнем развитии медицины (да и при нынешнем) дифференциально отдиагностировать от ОРЗ было весьма затруднительно. Но вот когда вирус в процессе своих блужданий по частично привитой популяции натыкался на непривитого - тот получал Variola major по полной программе, со всеми вытекающими, типа минимум 40% смертности (кстати, 40% - это при применении методов лечения, обычных для последней четверти XX века, а для тех времён - скорее всего больше, например, в Сибири эпидемия 1610 года обеспечила сокращение населения немножко так вчетверо (согласно "ревизским сказкам" - тогдашнему аналогу переписи), причём бежать из оспенногого очага успевал дай Бог каждый третий из "сократившихся". Так что 50% смертности от популяции, а даже не от числа заражённых - как с куста... ).- во вторых, разливаясь насчёт "величайшей эпидемии аж с 23 062 жертвами, возникшей после вакцинации" - товарищ ...хм-м... выбирает только то, что ему удобно..
Например, он забыл, что тот самый билль о вакцинации (далеко не поголовной, кстати...
) 1853 года, на который он ссылается был принят по итогам пандемии 1840 года, в которой только за первые три месяца и только на "коренной" территории Англии (т.е. без Шотландии с Ирланидей) образовалось немножко так 41 600 трупов. Но мало того, что он даже не пытается соотнести европейскую пандемию 1870-1874 годов (сильно более жестокую) с относительно локальной вспышкой 1840 года (наверное из-за того, что такое соотношение становится ещё более не в его пользу, если учесть прирост населения за эти 30 лет... ), так он ещё и вежливо замалчивает соотношение потерь по странам. Казалось бы, чего проще: сравни Англию с её прививками и 23 062 трупами и лежащую в той же Европе и вполне сравнимую с Англией по населению Пруссию, которая потеряла в той эпидемии немножко так 130 тыс человек. (причём - пикантный момент: в армии, где Befel насчёт двукратной вакцинации новобранцев с промежутком в год исполнялся с истинно прусским педантизмом - потери от оспы за этот период составили всего 355 человек, причём по большей части - во всяческих вспомогательно-нестроевых частях, набираемых из волонтёров, а по меньшей - среди рекрутов, не получивших второй прививки).Ну и в третьих, используя оспу как аргУмент - он почему-то запустил под шланг самое интересное время, а именно - начиная с 1940 года, когда ак. Морозов вывел минимально пристойный вакцинный штамм натуральной оспы (а в 1943 - разработал технологию производства комбинированной сухой вакцины). В приниципе, в СССР эта вакцина вроде как и не особо нужна была (последняя эпидемия была вполне успешно погашена в 1936-м), но в силу некоторых ...хм-м... личных (если не сказать - мордальных
) особенностей Иосифа Виссарионовича, чёрную оспу в СССР не любили самым чёрным образом, и работу над вакцинами не прекращали даже в годы войны, что затем окупилось вполне неожиданным образом (в имиджевом тэк скаать смысле... ). Именно эта вакцина в количестве более полутора миллиардов доз была использована ВОЗ в противооспенной программе 1967 года, и первый миллиард, вколотый всяческим неграм привёл к тому, что всего за первые пять лет программы мировая заболеваемость снизилась с 2,5 млн. рыл в год до 150 тыс, а после применения ещё полумиллиарда доз - снизилась вообще до нуля, и вот эта личность:
стала предпоследним человеком на планете, заболевшим натуральной оспой (последний - сотрудница референс-лаборатории в Бирмингеме, Англия, 1978. Кстати, нарушившая в своё время календарь прививок (не ревакцинированная в третий раз)...
).Так что извините, но позиция "все вакцины - инстрУмент угнетения, а врачи - жаждут захватить мировое господство" - по меньшей мере столь же глупа, как и стремление привить всё, что движется без учёта индивидуальных особенностей прививаемых и ...хм-м... окружающей обстановки на момент прививки...
|
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2009 16:44:57 |
Цитата: Мимохожий от 16.11.2009 14:56:30
Большое спасибо за информацию. Заставляет конкретно задуматься. Ну, и фотографии Вы умеете применять к месту
Если можно, уточните - откуда цифра 40% смертности? Я встречал другую цифру в среднем ок. 18% смертности от оспы в позапрошлом веке, по Европе. (что, конечно, не исключает и 50% смертности в отдельных очагах )
Ну, и по поводу ятрофобии
Сию фобию, очевидно, никак нельзя приписать Котоку.
Согласитесь, что материалом человек владеет.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2009 18:20:44 |
Из совокупной статистики ВОЗ за 1958-1967 (т.е. за период подготовки программы мировой противооспенной вакцинации). Причём это - "средняя по больнице" при всех формах Variola Major, а, например, при гемморагической форме (которая, собсно, и называется "чёрной") смертность и до 80 доходит ...Цитата: USHBA от 16.11.2009 16:44:57
Ну а насчёт 18 в позапрошлом веке - лажа галимая, потому как в
) приводится цифирь немножко так в 30 и более процентов (по итогам семнадцати очагов, начиная с территории РИ, а потом - СССР, и кончая всяческими Восточными Черножопиями, по которым его черти тоже весьма активно носили, хотя и ни разу он не оспенником был и оспой занимался походя, а специально и пристально - всё больше чумой интересовался... ). И это - уже после работ Листера, которые позволили при пустулёзных формах сократить осложнения на порядки... Ну а если полезть в БМЭ, то мы там вообще следующее прочитаем:
ЦитатаНатуральная оспа (Variola vera)Так что, как видите, и там подтасовка: валим в одну кучу оба штамма и получаем такое "среднее по больнице", которое нас устраивает...
Натуральная оспа представляет собой острозаразное эпидемическое заболевание, вызываемое особым видом фильтрующегося вируса; характеризуется двухволновой температурной кривой, значительной общей интоксикацией, а также развитием папулезно-пустулезных высыпаний на коже и слизистых оболочках.
...
Причина (этиология)
Возбудитель - особый вид фильтрующегося вируса (Strongyloplasma variola var. majoris., род Orthopoxvirus). Микроскопически данный вирус обнаруживается в виде т.н. элементарных телец Пашена (частиц округлой формы, достигающих 0,2—0,25 мкм, в диаметре) при микроскопии содержимого оспенных пустул при окраске препаратов серебрением по М. А. Морозову. Известно 2 штамма вируса: первый вызывает классическую оспу (variola major) с летальностью более 50%, второй - алястрим (variola minor) с более легким течением и летальностью не более 1%.
А если таки не устраивает - можно ещё и "ветрянку" присчитать (по крайней мере, гордое слово "оспа" у неё в народном названии - таки да, присутствует... ).Увы, НЕ соглашусь... ;)Цитата: USHBA от 16.11.2009 16:44:57
В своём opus magnum, который "Беспощадная иммунизация" он пишет примерно следующее:
ЦитатаАвтор этой книги - не эпидемиолог, не иммунолог, не вирусолог и не иной, уважаемый и гордо звучащий в полемике о прививках «-лог», в смысле полученного высшего образования или последующей специализации., и тут же, наверное посчитав, что эта непринадлежность к "уважаемым и гордо звучащим" является индульгенцией на обыкновенную безграмотность - сначала начинает нести такую х...ню, от которой уши вянут не только у студентов-"эпидемиологов, иммунологов, вирусологов и прочих гордо звучащих -логов", которых ко второму курсу ещё не успели вышибить из их любимого меда за хронический алкоголизм, а и у простых смертных, которые помогали этим самым "логам" писать матмодели эпидемий (например, чего стоят его размышления на тему "особо опасной прививочной концепции коллективного иммунитета" ((ц) ессно его, в первой же главе вышеупомянутого труда), которая, собсно и позволила извести под ноль хотя бы ту же оспу..,
Я - обычный врач, врач-гомеопат, в своё время увлёкшийся историей медицины и защитивший докторскую (Ph.D.) диссертацию по сравнительной истории гомеопатии в европейских странах и Российской империи.
), а потом и вообще плавно съезжает с медицины на борьбу за права овощечеловека... Так что извините, но - "фтопку"...
Ибо - фуфлогон почище "торсионщиков" (только, в отличии от последних - сильно более вредный для здоровья читающего, потому как от торсионщиков может пострадать разве что психика, а вот если купиться на тот пиар гомеопрофилактики вместо прививок, которым он занимается - оч может случиться, что этой самой психике просто не в чем будет держаться...
).
|
|
kudesnik ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2009 12:38:03 |
Цитата: USHBA от 16.11.2009 16:44:57
Я вас поддерживаю целиком и ЗА 8), возможно с Мимохожим нестыковка получилась, поскольку Вы говорите о текущих реалиях, а Мимохожий говорит штампами Советского Союза (что по природе своей не плохо и не хорошо, это просто данность) так вот мне кажется что тут настал такой момент когда вопрос прививок приобретает скорее метафизический оборот и по вере Вашей дано Вам будет...
Наверно это уже личный вопрос всех и каждого...
Такой себе хамбл эпиньон
P/S/ огромное спасибо за ссылку на сайт, кстати там есть хорошая ссылка и дата интересная
""Прививки — огромный обман... Они не спасли ни единой жизни, но стали причиной стольких болезней и смертей, такого количества абсолютно ненужных, а потому и незаслуженных страданий, что грядущим поколением будут считаться одной из величайших ошибок эпохи невежества и предрассудков, а их навязывание под страхом наказания — грязнейшим пятном на в целом благодетельном развитии законодательства в нашем столетии...". Альфред Рассел Уоллес (1898) "
и риторический вопрос "кто дурак"(это просто шутливая интерпретация кто прав), решает каждый и для себя
|
Полина ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2009 19:22:54 |
Цитата: lexxey от 15.11.2009 18:25:15
...вообще-то, беременным не делают прививки. Раньше и на живот матери новорожденных не выкладывают - теперь выкладывают. "Заселяют" микробов мамы на ребенка. И вообще, прививки - дело добровольное. Не хотите - не делайте. Ваша жизнь - ваше дело. Только не нужно других агитировать, прочитав несколько статейо вреде прививок.