Большой передел мира
269,832,793
525,130
|
GD ( Слушатель ) |
| 05 июн 2022 10:10:03 |
Правительство Испании готово поставить Украине тяжелое вооружение, включая танки и зенитные ракеты
новая дискуссия Новость 1.465ЦитатаПравительство Испании готово поставить Украине тяжелое вооружение, включая танки и зенитные ракеты, сообщила газета El Pais.
По ее информации, до настоящего момента власти Испании передавали украинской стороне боеприпасы, средства индивидуальной защиты и легкое вооружение — гранатометы или пулеметы. Теперь же правительство королевства готовится поставить танки Leopard и батарею зенитных ракет.
Эти-то куда лезут?
@OpenUkraine
Предполагается, что осваивать "Леопарды" укротанкисты будут в Прибалтике. Это решает проблему доставки танков из Испании до места обучения укропов (морем), но как они потом потащат эти самые "Леопарды" на Дуркаину? Разве что эшелоном через Польшу на Львов.
ОТВЕТЫ (23)
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 01:05:59 |
Цитата: GD от 05.06.2022 10:10:03
Уже передумали:
ЦитатаBI: Испания не планирует отправлять немецкие танки Leopard A4 на Украину
12.06.2022
Власти Испании принесли извинения Германии после новости о возможной поставке немецких танков Leopard A4 на Украину. Это был бы первый случай направления ВСУ танков НАТО.
«Испанские чиновники извинились перед немецким правительством за то, что новость создала дополнительное давление и добавила поводов для волнения канцлеру Германии», — пишет Business Insider.
По информации издания, танки немецкого производства Leopard A4, имеющиеся у Испании, находятся в неисправном состоянии и требуют ремонта, поэтому вопреки появившейся информации не могут в ближайшее время быть отправлены Украине.
https://russian.rt.c…-germaniya
Прошло 3,5 месяца с начала спецоперации, а весь коллективный Запад так и не передал Украине ни одного хоть сколь-нибудь современного танка западного производства. Ни Абрамса, ни Леопарда, ни Леклерка, ни Челенджера, ни Ариете. Вообще ни одного.
Такова уж солидарность Запада с хохлами... 
|
|
Caney ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 01:41:37 |
Цитата: User78 от 12.06.2022 01:05:59
Мифы стоят дорого.
Вы ж представляете, сколько сил и денег было вложено в "танковые рейтинги" и прочие мифологические изыскания.
А тут не иллюзорный шанс похерить сказки о непобедимом западном оружии.
Картинку уничтоженных Лео уже видели в Турции, но на Донбассе сожженный немецкий танк будет предельно символичным.
А если захватят и прогонят на параде Победы со спиленными пушками? )) Ууу..
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 09:02:32 |
Цитата: Caney от 12.06.2022 01:41:37
Мне кажется немцам было сказано( хотя они и сами могли до этого дотумкать), что в случае появления немецких танков на Украине - появление русских танков на улицах Берлина дело времени. Вот они и раскорячились.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 08:12:16 |
Цитата: bormann от 12.06.2022 08:04:28
А что Т-72М - это танк НАТО?
Это советский танк на вооружении страны НАТО.
Не совсем одно и то же.
Потери польских Т-72 на репутацию абрамсов, леопардов и леклерков - никак не повлияют.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 08:32:47 |
Цитата: _Sasha_ от 12.06.2022 08:12:16
ну да, Т-72М - это офигенно советский танк. там из базы (Т-72) только шасси. остальное - польское. не советского производства и не российского. этот танк - танк государства НАТО, причём вполне современный.
p.s. не могу ванговать, но, по-моему, абрамсы и леопарды из-за своей массы просто не смогут воевать на ТВД, разве что с платформ =)
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 10:39:07 |
Цитата: bormann от 12.06.2022 08:32:47
Таки - что он "не торт" сами пшеки утверждают, закупив Лео2 и мрия об Абрамах, так что репутационные потери НАТО минимальны.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 18:51:27 |
Цитата: bormann от 12.06.2022 08:32:47
мосты на укропии строились во времена СССР . поэтому абрамсам или леопардам по ним не проехать - рухнут .
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 10:45:41 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:58:40
AltTab
26 май 2023 18:58:40
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:58:40
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 11:34:16 |
Цитата: AltTab от 12.06.2022 10:45:41
Бывал я на одном
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 11:46:18 |
Цитата: ILPetr от 12.06.2022 11:34:16
А зачем "заграничное" оружие ремонтировать на наших арсеналах?
Не знаю, как сейчас обстоят дела, но всего лишь 30 лет назад не то что арсеналы, а всего лишь дивизионные (мобилизационные) склады РАВ ломились от отечественного оружия разных времён. Оно не только хранилось, но и регулярно инвентаризировалось. При таком изобилии хранить иностранный хлам, да еще и влсстановленный - это трата средств.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 10:47:09 |
Цитата: Барристер от 12.06.2022 10:25:03
Пшеки гордо заявят, что избавились наконец от советского металлолома и наконец смогут купить кошерные западные танки. А то вы поляков не знаете
любую переможу превратят в зраду и обратно быстрее любого хохла
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 10:49:44 |
Цитата: User78 от 12.06.2022 01:05:59
Украм надо по уму не менее 1000 танков для хоть кого-то противостояния танкам и ПТС России, и хоть попытки начать наступательные действия.
А это минимум год поставок техники и обучения танкистов.
Но дело в том, что "современных" танков в нато в таком количестве и нет. Например, тех же Леклерков последней модели и Леопардов А6/А7 (и тех и других супер дорогих и сложных в эксплуатации, кстати) от силы всего по 200-300 штук числится соответственно во Франции и Германии. Старые же модели танков нато (например те же Леопарды А4), - включая Абрамсы первых моделей, - откровенное дерьмо, которые уступают нашим т-55/т-62 и тем более т-72 даже первых моделей (и были неплохи только против т-34 и т-54), не говоря уже о т-72Б/т-72Б2 (у нас же, воюют, на минуточку, уже гораздо более крутые т-72Б3/т-72Б3М и т-90/т-90М с т-80БВМ).
Это просто пропагандистский мотив на западе для задуривания голов тупым украм и более ничего ...
Запад совершенно не готов ни к какой войне ни в европке, и нигде в мире также.
За 20 последних лет военная мощь запада полностью разложилась. Кроме авиации на западе некому и нечем воевать.
Максимум, что запад может ныне - это побомбить беззащитных папуасов, ну, или попытаться провести опять же у папуасов операции силами нескольких сотен или тысяч спецназовцев.
Поэтому и них и сделана ставка на восточно-европейские страны, на Польшу, на 404-ую, а теперь ещё и на фиников со шведами.
Судорожные попытки собрать хоть какие-то силёнки ...
У нас же нарастающее окно возможностей на ближайшие, примерно,10 лет ...
|
|
iStalker_ ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 11:11:59 |
Реальная ситуация еще хуже.
Украм надо поставки ВСЕГО: серьезной ПВО, а так же самолетов, вертолетов, ракет, бмп, мрап, и пр, причем в недетских количествах, чтобы хоть как-то иметь возможность совершать успешные наступательные действия на фронте. Плюс к этому, очевидно, 50+ (а может 100+) тысяч обученных и мотивированных солдат.
Ничего этого у них не будет ни сейчас, ни через 2-3 месяца, ни через полгода, потому как такие силы создаются годами и туда надо вкладывать десятки миллиардов долларов.
И потом, все почему-то забывают о том что со стороны России там воюет ограниченная группировка войск, 50-100 тыс персонала максимум. Что будет если Россия соберет, допустим, группировку в 200-300 тысяч? Как это произойдет, оставим за скобками сейчас. Помогут ли эти условные 1000 танков если с нашей стороны будет выставлены 2 тысячи? Очевидно что нет.
Так что очевидно что шансов у них нет никаких, и сейчас их единственная цель это поубивать как можно больше народу с обоих сторон, включая гражданских.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 11:37:45 |
Цитата: iStalker_ от 12.06.2022 11:11:59
Воюют у нас не только БТГ. Их, да, по численности ЛС суммарно не более 100 000 в поле, да и то это с учётом общей численности вводимых/выводимых по ротации войск, а так реально и поменьше.
Но задействованы то у нас не только ударные БТГ и ЛС в них. Воюет нац. гвардия (те же чеченцы нац гвардейцы точно ведь воюют и воюют хорошо), воюют инженерные войска, воюют железнодорожные войска, воюют радио-технические войска, воюют связисты, огромные силы ВКС воюют, усиленный десантными корабля воюет весь КЧФ, воюют тыловики и т.д., и т.п. На деле войск задействовано в несколько раз больше, чем просто 100000 ЛС или менее задействовано непосредственно в поле.
Мы воюем всеми нашими родами и видами ВС, а не только силами БТГ в поле.
Собственно, поэтому мы и побеждаем малой кровью, ибо нам не надо класть наших ребят при "штурме высоток".
Высоко технологичное современное, мощное, тяжёлое оружие при хорошей разведке и хорошей организации наших ударов делает это практически не нужным делом.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 11:48:11 |
Согласен, что если бы Запад хотел хоть каких-то военных успехов Украины, то он должен был передать 900-1000 танков и ещё 1,5 месяца назад.
Опытный танкист с Т-64 переучится на Абрамс или Леопард2 за пару месяцев интенсивных занятий. Если бы с начала марта начались подобные курсы, то к началу мая уже были бы готовые танкисты. Однако курсов переобучения для укропов Запад даже не начинал, то есть сразу было понятно, что хохлам современные танки не дадут вообще.
По количествам Leopard 2A5/A6/A7:
Германия - 245, Испания - 219, Греция - 170, Польша - 132, Швеция - 120, Финляндия - 100, Дания - 57, Австрия - 56, Португалия - 37, Канада - 20, Нидерланды - 18. Суммарно только в этих странах около 1200 шт. более-менее современных немецких танков. Причем я специально считаю с версии 2A5, первые из которых поставили в 1995, хотя еще полно и более старых 2A4, которые примерно эквивалентны Т-64.
Если бы эти страны передали хотя бы 20-25% своих танков Украине - это уже 300 шт. современных Леопардов.
Плюс по количествам Абрамсов:
США - около 7000, Австралия - 59. Если бы эти страны передали хотя бы 20% своих танков Украине, то это уже 1400 Абрамсов.
Итого, Запад мог бы относительно безболезненно для себя передать хохлам не менее 1700 шт. современных танков западной разработки. Однако, ни одного такого танка так и не передал. И в ближайшие месяцы точно не передаст.
Кроме авиации у них еще есть флот, его не стоит недооценивать. Но в целом да, коллективный Запад стремительно деградирует и ослабевает. А военная мощь России, Китая, КНДР и Ирана растёт с каждым годом.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 12 июн 2022 10:49:54 |
Цитата: User78 от 12.06.2022 01:05:59
На самом деле они просто боятся проявить что "король" голый. Все эти танки разрабатывались давно, и как показал опыт Абрамсов в Сирии не выдерживают современных снарядов. Они это знают и не хотят демотивирующих демонстраций
|
|
bear ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 13:00:46 |
Цитата: User78 от 12.06.2022 01:05:59
Есть подозрение, что коллективный Запад не хочет видеть как горят их танки. Это может плохо сказаться на экспорте да и сравнение с Российски аналогами может оказаться не в пользу Запада.