Современные ВС США и Нато
9,469,651 20,075
 

  753 ( Слушатель )
14 июн 2022 18:51:24

*******

новая дискуссия Дискуссия  322

Новый гусеничный БТР  KNDS BOXER ФРГ представлен на выставке EUROSATORY 2022.


https://www.joint-fo…atory-2022



На "Маус" похож. Пушка 120 мм. 
Вероятность использования и 140 мм пушки.
Отредактировано: 753 - 14 июн 2022 21:08:37
  • +0.08 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
14 июн 2022 19:38:15

      Раз с пушкой, значит БМП. БТР с пулемётом.
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 июн 2022 19:51:37

Дрянитранспортёр...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  DMAN ( Слушатель )
15 июн 2022 09:48:24

Чисто из занудства. Хоть и 30мм но таки пушка на БТР-82.
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
  su30 ( Слушатель )
15 июн 2022 10:38:55

Ну значит это БМП, которая имеет странное название Улыбающийся
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
15 июн 2022 11:19:47

Не, это значит что за пределами договора об ограничении вооружений в Европе (впрочем давно почившего) это определение не имеет смысла.Улыбающийся
Мне всегда больше нравилось другое - БМП наступает вместе с пехотой (или даже пехота наступает на БМП, "хотя таких пока не лавливали") а БТР поддерживает наступающую пехоту огнём с рубежа спешивания. Эпизодическое же использование же БТР вместо БМП или БМП вместо БТР, это как в Великую Отечественную использование Су-76 вместо танков. Ну... бывает, что поделать.
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
15 июн 2022 12:27:20

       В последние время критерии этих понятий сильно расплылись

     Так и БМП должна поддерживать пехоту сзади. БТР - перемещаться от укрытия к укрытию. Только вот для тяжёлого БТРа укрытия как бы и не очень нужны

     Причём сплошь и рядом. Расплылись понятия. И где-то даже слились.
  • +0.55 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
15 июн 2022 13:01:38

Изначально БМП отличалась калибром основного оружия, бронированием лобовой проекции, способностью преодолевать зоны действия ОМП.
Позже - стабилизированным вооружением и более совершенной системой его управления, средствами постановки помех.
Сейчас попробуй отличи.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
15 июн 2022 19:19:51

Изначальная идея: БМП - бронированная гусеничная машина, на которой наши мотострелки, преодолевая заражённые, после наших же массированных ядерных ударов, участки местности, преодолевая водные преграды, развивают наступление вглубь территории противника, продолжая вести огонь не выходя из машины.
Это просто БТР с высокой проходимостью и защитой от  поражающих факторов ЯВ
Вооружение - не является критерием, ибо "Гром" - это, по боеприпасам - СПГ-9 (почти). Пукалка.
  • +0.25 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 июн 2022 07:34:48

Чисто из занудства - ПТУР Малютка - забыли. Штатное наличие ПТУР
придавало БМП-1 определенные противотанковые возможности. На БТР
штатно ПТУР не было. Получается что БМП-1 ближе к легкому плавающему
танку с десантным отделением.
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
16 июн 2022 08:15:58

чисто из занудства. На момент создания БМП мочила любые западные танки.
  • +1.01 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 июн 2022 08:38:06

Это хорошо.
Для развития кругозора - и FV 214 «Conqueror» боевой массой 65 тонн
с лобовой проекции тоже мочила?
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
16 июн 2022 08:54:27

Лоб башни танка имел бронирование 176 мм, маска орудия — 200 мм, борт башни — 89 мм, а ее корма — 51 мм.

  • Бронепробиваемость вооружения БМП-1: 

    • 1. Малютка:

    • под углом 0° — 400 мм

    • под углом 60° — 200 мм  

    • 2. Пушка 2А28 "Гром" гранаты ПГ-9В  - 300 мм


    Как видим, БМП-1мочила и FV 214 

Т-54 имел лоб башни 200 мм))))
  • +0.74 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
16 июн 2022 09:58:47

Посмотрел его характеристики - мама моя дорогая! Подвеска, от которой немцы на "тройке" еще по результатам эксплуатации первых опытных серий отказались, запас хода как у "Королевского тигра" - 160 км, масса практически как у него же - 65 тонн, да он до поля боя доехать сумел бы, неизвестно, да и там что со своими картонными бортами ажно в 51 мм делал бы, страшно подумать. Вот уж действительно, "братская могила"....
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 июн 2022 10:06:30

А зачем ему куда то ездить? Это по сути передвижной ДОТ.
Окопался на рубеже и жди вторжения.
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
16 июн 2022 10:12:25

Не смешно, немцы начиная с осени 1943 так танков натеряли - мама, не горюй. У Исаева хорошо описана судьба машин 2 батальона 23 танкового полка в сентябре 1943 - за три недели танковый батальон "Пантер" в 96 машин как ветром сдуло без каких либо достижений, а этих всего 2 таких батальона наклепали....
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 июн 2022 10:22:48

Пантера, это не тяжелый а средний танк, даже для тех времен.
Прямые аналогии не катят, тут уж лучше с пиндоским Абрамсом сравнивать.
А так во второй половине 1943 года у нас всяких "зверобоев" уже появилось
в количествах, от СУ-85 до СУ-152.
И да, скорее всего по мало подвижным и не подвижным бронецелям очень
хорошо себя проявили ПТАБ-2,5-1,5. Ну тут вопрос к ПВО.
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
16 июн 2022 10:42:52

С "Тиграми" тоже самое кино было, да и у "Пантер"  проблемы все те же - обходы, охваты, перетяжеленность конструкции, слабая подвеска, отсутствие эвакуационных средств для поврежденных, и не обязательно в боестолкновениях, а в ходе маршей, потери ремфонда в результате отступлений. СУ-85 и Су-152 в то время только в следовых количествах были, вон, после Курской дуги в результате "Румянцева", ремфонд "Пантер" в районе Грайворона в количестве 75 машин немцы при отходе взорвали.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
16 июн 2022 11:16:56

Мы тоже танки в землю закапывали уже после ВОВ при определенных обстоятельствах.

  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
16 июн 2022 11:21:28

Мы их  изначально делали  не для этого, иначе бы просто башни выпускали...Смеющийся
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
16 июн 2022 19:15:12

Смотря чем. "Громом" с его макс дальностью в 1300 м? Убьёт танк, да и БП, даже по тем временам у СПГ-9 - так себе. "Малюткой" с дальностью в 3750 м и ручным управлением? Три раза "Ха". Попадите ещё, это я Вам как человек обучавшийся на древних тренажёрах под неё говорю...Веселый
И то, и другое - с остановки.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
22 июн 2022 19:41:57

Да хоть с остановки. Каждое(!) отделение получило на тот момент времени надёжное противотанковое оружие с дальностью действия больше километра.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
22 июн 2022 21:23:15

Противотанковые возможности пехоты ("Малютка", "Гром" и СПГ-9  именно для этого) всегда рассматривались исходя из обороны. Оборона пехоты всегда "остановка", а потом "окоп".
Пехота не ведёт встречный бой с танками.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
16 июн 2022 10:47:21

Чисто из занудства...В подразделениях, где базовым транспортным средством был БТР в штате был противотанково - пулемётный взвод ( те что на БМП в штате - пулемётный). МСД ( в ВС СССР,а корни оттуда) были на БТР,БМП,МТЛ-Б,автомобилях и смешанными.В идеале штаты и соответственно обеспеченность ТС привязывались к особенностям ТВД , где мсд предстояло действовать и возможностям промышленности.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
  Алёша Попович ( Практикант )
14 июн 2022 19:58:58

гены не спрячешь...
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
  НеМоскит ( Слушатель )
14 июн 2022 20:26:01

   Бляха-муха..Шокированный...эт чо , они так обос""лись , что решили сразу с козырей зайти ? 120-мм на БМП с повышением градуса истерии до 140 ? А "Звезду Смерти" они ещё не запланировали к постройке..Веселый ?
  • +0.39 / 14
  • АУ
 
<< Великобреханцы теперь на удалёнке
Андрей Куряев >>