Большой передел мира
275,785,589 532,350
 

  valery913 ( Слушатель )
16 июн 2022 в 11:19

Американская Baker Hughes отказалась обслуживать турбины и компрессоры крупнейших СПГ-проектов в России

новая дискуссия Новость  1.613

Американская компания Baker Hughes отзывает своих инженеров по сервису ключевого технологического оборудования (газовые турбины и компрессоры) с проектов «Ямал СПГ» «Новатэка» и «Сахалин-2» Газпрома, проектных инженеров со строящегося проекта «Новатэка» «Арктик СПГ-2».

Компания также прекращает все отгрузки оборудования для СПГ-проектов в РФ, сообщили изданию источники среди российских контрагентов компании. Это ставит под вопрос дальнейшую эксплуатацию и пусконаладку иностранного оборудования, а также делает невозможной поставку запчастей для его ремонтов, пишет «Коммерсант» со ссылкой на источники среди российских контрагентов компании.
Американская компания разрывает соглашения, несмотря на то, что прямых санкционных ограничений на сервис и поставку газовых турбин в РФ нет (запрещено заключение новых контрактов), а Газпром и «Новатэк» не находятся под прямыми санкциями США или ЕС.
Ранее ЕС запретил поставку в Россию оборудования для производства СПГ.

Сейчас в России в стадии активного строительства два СПГ-завода: проект Газпрома в Усть-Луге на 13 млн тонн и «Арктик СПГ-2» «Новатэка» на 20 млн тонн.
«Новатэк» заканчивает строительство первой линии для «Арктик СПГ-2»: как говорят источники, компания уже полностью законтрактовала основное оборудование и для последующих двух линий, однако не все оно поставлено. Вторая очередь завода готова на 40%, строительство третьей линии пока не началось. Газпром традиционно раскрывает мало информации о своем проекте в Усть-Луге, но учитывая, что подготовительные работы на площадке начались только в мае 2021 года, маловероятно, что какое-либо основное оборудование уже было отгружено.

https://vz.ru/news/2022/6/16/1163241.html

Так почем, говорите, газ?
  • +5.17 / 102
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  BUR ( Специалист )
16 июн 2022 в 11:36

На такой случай в патентном праве предусмотрено принудительное лицензирование (за установленную государством цену, например 1 руб с аггрегата). И можно не беспокоясь об иностранных патентах заниматься импортозамещением.
Дело, конечно, не одного дня, но если выпускаем полностью собственные ПД14, ГТА и прочее, то и скопировать 1:1 что то того же уровня сложности сможем.
Скорее всего поначау цена будет выше, но зато все деньги останутся у себя.
  • +2.49 / 50
  • АУ
 
 
  petr7070 ( Слушатель )
16 июн 2022 в 13:20

Вопрос не в бумажках. Вопрос в технологии изготовления и проекте.
Коллеги взялись за проект по реинжинирингу компрессора (небольшого по размерам, но пугают обороты и давление). Сроки в годах измеряют только она проект, а еще производство и доработка.
Года 3 назад рассказывали, как для Новотека в России сделали насос (заменить французский). После запуска не долго проработал - заклинило. Дорабатывали долго. 
Переход от инженеров, которые по каталогу могут выбрать совместимое оборудование (особенно, если в каталоге оно все совместимое), до инженеров, которые могут спроектировать, сконструировать и наладить технологию производства - долгий и болезненный.
  • +2.84 / 73
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
16 июн 2022 в 13:57

Одно дело сделать свой (в условиях когда за копирование 1:1 тут же оказываешься в суде и убытках), а другое сделать 1:1 копию имея все законные основания. И сначала сделать 1:1 копию а потом развиваться "от базы" проще, чем всё свое, даже имя образец.
Вспоминаем советскую ракетную программу, копию Фау-2 с которой начинали.
  • +0.76 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  petr7070 ( Слушатель )
16 июн 2022 в 15:43

В Вашей логике нет противоречий, но есть пробел.
Происходит сравнение можно сказать серийного продукта с созданием с нуля (НИР, НИОКР, проектирование, конструирование, доведение оборудования, затем тех процесса).
Не получится качественный продукт с нуля за те же ресурсы, что и серийный у мировых лидеров.
Противоположный пример, может ли кто-то скопировать АЭС у Росатома не обращая внимание на патенты?
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nixx ( Слушатель )
16 июн 2022 в 16:30

В вашей - тоже.
Скопировать АЭС один в один - думаю технически то смогут, дорого будет, да. Только никому копия АЭС не нужна, потому, что для этого нужна будет копия места, куда это АЭС ставить, а таких не делают.
Патенты защищают отдельное техническое решение (ценой его обнародования всем, под защитой патентного законодательства). Постройка АЭС - это больше процесс, чем отдельные решения - и этот процесс не обнародуется по патентам, его придется с нуля придумывать и корректировать на конкретном месте под особенности - что выйдет, по сути, как разработка с нуля концепции атомных станций. То есть, не с нуля, конечно, но грабли вы, все равно, все те же соберете, которые собрали те, кто были до вас.
Это не касаясь вопроса, что если вы даже построите копию АЭС Росатома - где вы будете топливо для нее брать, у Росатома?Веселый
С турбинами в этом плане, все, конечно, тоже не то чтобы тривиально, но сильно проще, ИМХО.
  • +0.38 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexander_53 ( Слушатель )
16 июн 2022 в 18:23

Спасибо!
Порадовал!
Длинно начал, но правильно кончил.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  petr7070 ( Слушатель )
17 июн 2022 в 10:08

Другой пример: почему не могут скопировать автомат Калашникова качественно, даже американцы пару лет назад некий проект затевали, по созданию качественной копии.
Почему не могут копировать турбину самолета за десятилетия? 
Пример с копированием автомобилей китайцами - сколько десятилетий ушло, сколько поколений авто сделали, сколько ресурсов потратили, чтобы сделать свое +- конкурентоспособное?
Я верю, что в России процесс импортозамещения будет продолжаться и будут успехи, но оно не работает так: "давайте выбросим все патенты и через 3 месяца забьем все магазины собственной аналогичной продукцией". А будет:
ЦитатаТо есть, не с нуля, конечно, но грабли вы, все равно, все те же соберете, которые собрали те, кто были до вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Кali ( Специалист )
17 июн 2022 в 06:26

Проблема не в инженерах, а в капиталистической системе взаимоотношений:
- сначала считается бабло на НИОКР, потом ищется тот, кто пообещает сделать дешевле и быстрее. Мозги при этом заказчик не включает, работает дефективный менеджмент
- узкопрофильные спец из РАН и технари из ВУЗов задействованы не на уровне "бросить писать отчеты по отчетам по отчетам и делать нужное для страны", а "если найдется заказчик, кусочек времени между отчетами потрачу на НИОКР"
кстати пример...у нас на согласовании вторую неделю (юридическая тягомотина) контракт на реверс-инжиниринг кучи расходных запчастей  конвейера. Бойня вокруг "Исполнитель обеспечивает, что результаты его работы не затрагивают исключительные права третьих лиц" и еще нескольких пунктов. Нормально? мы, значит, рецептуры убежавших западных контор вскрывать будем и потом подбирать из имеющегося/другого замену, а если фарш провернется назад и буржуи придут обратно, то нарушение каких-то там соглашений  - на нас.
Когда все действительно решат, что не шашечки нужны, а ехать - тогда все и завертится. Я ожидаю предистерического состояния у некоторых бизнесменов, которые сидели на всем буржуйском даже при наличии возможности старта местного производства  "мне наше не нужно, еще я за НИОКР не платил, лучше куплю готовое" (по расходке) к сентябрю/ноябрю.
  • +2.08 / 41
  • АУ
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
17 июн 2022 в 09:41
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 в 14:22
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 в 14:22

  • +1.10
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 июн 2022 в 10:08

Всё упирается в бабло. Пока что есть время на "по капризничать". По мере исчерпания ресурса оборудовния капризничать будут меньше.
  • +0.56 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  petr7070 ( Слушатель )
17 июн 2022 в 10:15

Как я это понимаю.
Пример из последнего. Нет отбеливателя для бумаги (заграничный не продают). По центральному тв показывают, что есть предприятие в России, которое производит продукцию хорошего качества. Я был на этом предприятии когда то давно. Спустя несколько дней начинаются обсуждения того, как Россия купит отбеливатель в Китае.
Просто люди принимающие решения умеют выполнять определенную работу - заключать "выгодные" договора с иностранцами. Другая деятельность более трудоёмкая и менее "выгодная".
  • +0.64 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
17 июн 2022 в 10:26

В каждом случае надо разбираться... если предприятие есть - то у него уже есть рынок сбыта. Т.е. вся его продукция уже законтрактована и оно оную продукцию в несколько раз увеличить физически не может.
 
А насчет ""выгодные" договора с иностранцами" - не беспокойтесь, эти люди и с отечественными производителями "выгодные" контракты организуют на раз-два.
  • +0.88 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
17 июн 2022 в 10:57

Есть и такая точка зрения.
Но способствует ли она росту?
Ведь есть и такая- да закупаем, пока строим и отлаживаем свое.
Собственно эту стратегию Китай и реализовал у себя.
И СССР ..... Пока не стал применять другую- у нас все равно хуже хорошее купим там....
  • -0.45 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alexko ( Слушатель )
17 июн 2022 в 11:26

Да, есть такая стратегия. Только есть еще особо одаренные, которые "пока строим и отлаживаем свое" выбросили за ненадобностью и затратностью и превратились в переклейщиков этикеток. СВО-крах логистики и оплат- мы на производстве в заднице, мы же наше, российское покупали, у отечественного производителя.
  • -0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
17 июн 2022 в 11:59

И вы прям не догадывались, что оно "отечественное"? Или покупали для бумажки?
-----
Получил ответ в личку - да, в этом случае действительно сложно как-то заранее определить "не российское".
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
16 июн 2022 в 17:01

Можно и инженеров перекупить - "у ни х все просто так, кроме денег"
С барышей то можно,  все равно "зелень" некуда девать , а потом глядишь и русский выучить, семьи переведут и в бухгалтерии попросят зарплату в рубляхПодмигивающий
  • +0.85 / 21
  • АУ
 
  Барристер ( Практикант )
16 июн 2022 в 14:21

Ну что, газ в обмен на список оборудования.
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
  shubin ( Слушатель )
16 июн 2022 в 14:35

А если не согласятся? Улыбающийся
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
16 июн 2022 в 14:46

Тогда будут из своего оборудования пшеницу добывать.
  • +0.74 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  shubin ( Слушатель )
16 июн 2022 в 15:10

Да не ТБМ ни разу, что они будут делать, нам-то че делать?
  • -0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
16 июн 2022 в 15:22

Газ потреблять. И смотреть, как запад газ ищет.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  кость ( Практикант )
16 июн 2022 в 16:00

Вопрос об активизации использования газа внутри России на самом деле уже очень актуален и требует решения.
Популярное (отчасти популистское), хорошее, нужное, эффективное решение - принять Закон о внутренних ценах для потребителей в России, снизив цену на газ для промышленных и частных потребителей. Наш газ должен стать нашим реальным преимуществом, инструментом повышения благосостояния внутренней экономики и давления на экономики соседей. Финская мебельная фабрика, немецкий завод по производству пластиков, итальянский стекольный завод, польские тепличные хозяйства - все они должны быть неконкурентны с нашими подобными заводами в том числе и из-за цен на газ, мы должны иметь своё преимущество и давить им конкурентов.
А вообще, настанет ли когда-нибудь время, когда придёт осознание, что Германия, Франция, Италия делают всё для того, чтобы уничтожить Россию, меня, тебя, Путина. И придёт ли ВПР мысль прекращать продавать им газ на любых условиях, станет выгоднее его просто сжигать на месторождениях, чем гнать немцу на завод и в дом. Торговля с ЕС всё равно потеряла всякий смысл на долгие годы вперёд. И они не могут нам предложить ничего кроме своих цифровых евро, перегоняемых по счетам.
  • +1.64 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
16 июн 2022 в 17:49


Это ладно. А вот интересно, когда-нибудь у ВВП хватит смелости и усилий наказать тех кто нам этот "немецкий "Сименс", итальянский стекольный завод и польские тепличные хозяйства" подсунул ? Или все так и обойдется туманными намеками "на встрече президента с народом"...  Ведь эти люди до сих пор вращаются в высших сферах власти и связаны до сих пор тысячами связей по всей стране. Я понимаю что для "ура-патриотов" это все неважно. Им это все "очернениеродины". 
Кость, вы так выйдете на очень неудобные вопросы основания нашей нынешней "кап.россии". Вы какие ответы хотите услышать ? Вы так, боюсь ненароком и в "коммунисты" запишитесьОбеспокоенный  
Живите тихо, не выпендривайтесь(не размышляйте о "судьбах мира" и не ходите на митинги) утром слушайте радио и четко ходите на работу. После службы заглядывайте в "Красное и Белое". Расслабляйтесь и будет вам счастье.  Вам больше всех надо ? Есть люди(в Кремле) которые лучше нас понимают как нам жить. Все будет окей !
  • -1.40 / 72
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
16 июн 2022 в 18:21
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 в 14:22
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 в 14:22

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  sant ( Слушатель )
16 июн 2022 в 21:03

А че Англию не упомянул, Англичанка гадит всегда, особенно сейчас на Украине.. или ты англофил?... хотя бы про Путина не забыл – это ты молодец, прогиб засчитан, развивай гибкость позвоночника.
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
16 июн 2022 в 21:06



 За подключение дома к газовой магистрали по улице (примерно 10м трубы и час работы) "выкатывают" около 200 тыр, Чтоб на улице появился газ всей улице надо скинуться отнюдь не по 10 руб. Воронежская область
  • +0.88 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
16 июн 2022 в 21:53
Сообщение удалено
alb@tros
17 июн 2022 в 11:12
Отредактировано: alb@tros - 17 июн 2022 в 11:12

  • +0.42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
16 июн 2022 в 22:22

Социальная газификация — подведение газа до границ негазифицированных домовладений в газифицированных населенных пунктах без привлечения средств потребителей. Согласно Поручению Правительства Российской Федерации N753 п.8, она должна быть обеспечена до 2023 года в газифицированных населенных пунктах для домовладений, расположенных вблизи от внутрипоселковых газопроводов, в случае наличия соответствующей заявки, определив критерии и условия такого подключения (технологического присоединения).
Проверьте свой адрес на газификацию и подайте заявку на бесплатную газификацию онлайн.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
16 июн 2022 в 22:20
Социальная газификация — подведение газа до границ негазифицированных домовладений в газифицированных населенных пунктах без привлечения средств потребителей. Согласно Поручению Правительства Российской Федерации N753 п.8, она должна быть обеспечена до 2023 года в газифицированных населенных пунктах для домовладений, расположенных вблизи от внутрипоселковых газопроводов, в случае наличия соответствующей заявки, определив критерии и условия такого подключения (технологического присоединения).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Надо окраины Киева откалибровать. Больно смело себя чувствуют
Вести с полей Армегеддонщины... >>