И снова Фукуяма на манеже!

Welt 

"Путин безрассудно пошел на большой риск. Китайцы не так глупы“

МИР: Г-н Фукуяма, представляет ли война России против Украины начало нового международного порядка?

Фрэнсис Фукуяма: Да, этот новый порядок в настоящее время формируется. Она является результатом многолетней борьбы лагеря демократических стран Запада против авторитарных режимов, в первую очередь России и Китая. Эта война-венец этого процесса. Россия идет к поражению после того, как она уже потерпела ряд поражений на полях сражений, и теперь также будет изгнана украинской армией из Донбасса. Это катастрофическая неудача Путина. Он оказался неудачником. Не только на войне. Это полный политический провал.
НАТО, вероятно, будет расширено за счет Швеции и Финляндии. Запад давно уже не был так един. Германия пересмотрела свою восточную политику за последние 40 лет и поставляет Украине тяжелое вооружение. Соединенные Штаты восстановили руководящую роль, которую они потеряли при Трампе. Запад оказывает массовую помощь вторгшейся Украине.


МИР: Россия становится государством-изгоем и изгоем. Но и к бедному клиенту из Китая?

Фукуяма: Точно так же. Это видно из последовательных международных санкций, которые вскоре также распространятся на газ и нефть. Это поражение Путина тесно связано с системой, которую он построил и контролирует. Западные демократии имеют систему институциональных гарантий-сдержек и противовесов – которые ограничивают власть исполнительной власти, правительства, президента или главы правительства. Путин правит самовластно и самовластно, без каких-либо ограничений, к тому же отрезанный от информации и экспертного совета. Он живет в мире собственных заблуждений. Украина-тому пример. Все, что он придумывал по этому поводу, неверно, но он придерживался этих иллюзий, потому что он построил правление одного человека. Кроме того, у него явно проблемы с психическим здоровьем. Он параноидальная личность. Он никого не слушает и увлечен фантазиями. Это, кстати, показывает опасность авторитаризма или единоличного правления для каждой страны. России будет очень трудно выбраться из той пропасти, в которую она сама себя ввергла. Она будет исключена из международного порядка, как и Северная Корея.

МИР: Может ли это быть рассветом России как мировой державы, какой она была при царях, а затем как Советский Союз? Сегодня это гигант на глиняных ногах, единственным активом которого является атомная бомба и подземная периодическая таблица.

Фукуяма: Если Россия не уйдет с выбранного пути, то такой сценарий возможен. Но нельзя забывать, что ядерное оружие представляет реальную угрозу. Особенно от лидера, который в отчаянии и действует иррационально. Мы не можем предсказать, что кто-то, как Путин, будет делать. Мы не знаем, что происходит в его окружении. Можно предположить, что элита служб безопасности и армии не в восторге от развития событий. В этой стране есть прецеденты для свержения правителя его последователями. Никита Хрущев был свергнут после кубинского ракетного кризиса. А катастрофа на Украине значительно хуже. Однако я бы не стал полностью списывать Россию. Это все еще страна с большими ресурсами. Унижение велико, но не следует недооценивать Россию. Запад не должен быть слишком самоуверенным.

МИР: Но Запад, похоже, все-таки очень набрался сил.

Фукуяма: Конечно. Единство, проявленное Западом, поразительно. Не только правительства, но и общества замечательно выступили против России и выступили за Украину. Польша делает в этом отношении очень многое. Когда несколько лет назад я сказал и написал, что Украина становится фронтовым государством в противостоянии Запада и России, ответ был таков: "Но куда вы думаете! Кого волнует Украина!". Сегодня трудно представить такую точку зрения. Мы понимаем, что демократию необходимо активно защищать, и это позитивный урок из этих событий. Жаль только, что украинцам придется заплатить ужасную цену за этот урок.

МИР: Выиграет ли Китай от войны и выйдет из нее еще сильнее?

Фукуяма: Сильнее да, но многое зависит от того, как китайцы будут интерпретировать эту войну. Широко распространено предположение, что для них это полигон для вторжения в Тайвань. Но с самого начала не ясно, какие выводы вы сделаете из своих наблюдений. Поражение России могло бы ослабить их энтузиазм и уверенность. Вторжение в Тайвань намного сложнее и сложнее в военном и технологическом плане, чем российское вторжение на Украину. Теперь вы будете действовать более осторожно. Точно так же вы, возможно, уже сожалеете о стратегическом альянсе с Россией, о котором вы объявили во время зимних Олимпийских игр в Пекине. Альянс отнюдь не успешен, поскольку Китай объединился с международным парией. Вы могли бы пересмотреть это еще раз. Кроме того, у Китая есть проблема, аналогичная России, в том, что касается принятия политических решений, потому что это не демократия, а партийная диктатура.



МИР: Поскольку Россия оказалась слабой и продолжает ослабевать, Китай, возможно, мог бы воспользоваться своими ресурсами, например, в Сибири, в которой он отчаянно нуждается.

Фукуяма: Я не думаю, что китайцы сделают это с применением оружия. У вас есть другие способы получить доступ к российским ресурсам, таким как нефть и газ. Кроме того, Россия, наказанная санкциями, уже умоляет Китай о покупке этих продуктов. Путин наверняка попадет в сферу влияния Китая. Помимо сходства, есть также различия в поведении Китая и России. Раньше я думал, что Россия похожа на Советский Союз в применении силы, например, на Ближнем Востоке, был бы сдержан. Но Путин научил меня одному лучшему. Он применил силу и направил войска в Сирию, Крым, Донбасс и даже в Венесуэлу. И вот теперь он вторгся на Украину. Он безрассудно пошел на большой риск. Китайцы не такие уж глупые. Вы терпеливы. Они знают, что благодаря своей экономике и технологиям они наберут силу. Такое рискованное военное авантюризм-не ее стиль.

Запад не должен экономически зависеть от авторитарных режимов. Не только от России с ее сырьевыми месторождениями, но и не от Китая с его производством полупроводников и всей электроники. Хорошо, что США и Европа уже рассматривают альтернативы и планируют новые пути импорта и экспорта технологий.


МИР: А Индия? Как влияние этой войны повлияет на его положение в качестве развивающейся великой державы?

Фукуяма: Это трудное дело. Индия находится в сильной конкуренции с Китаем и имеет противоположные интересы и споры на сухопутной и морской границе. Иногда речь идет о прямых столкновениях, например, о военных базах в Индийском океане или о прохождении границы. Индия не рассматривает геополитическую конкуренцию в мире как конфликт между лагерем демократии и лагерем авторитаризма. Кроме того, он сам немного отодвигается от либеральной демократии к гибридной демократически-авторитарной системе. Я не уверен, что еще можно назвать Индию крупнейшей демократией в мире. Во время холодной войны Индия предпочла Советский Союз Западу. Во внешней политике он может руководствоваться не демократической солидарностью или идеологией, а интересами. Я не думаю, что это изменится.

МИР:Будет ли Латинская Америка продолжать действовать? Или, может быть, это займет сторону?

Фукуяма: Страны Латинской Америки имеют свою собственную историю и руководствуются своими историческими соображениями и мотивами. Вы все еще не знаете, являетесь ли вы частью Запада. Антиамериканизм там все еще очень силен. США рассматриваются и ненавидятся как правый, консервативный враг. А с Китаем их связывает большой стратегический интерес. Китай является крупнейшим инвестором на континенте.


Латинская Америка до сих пор не смогла преодолеть огромное социальное неравенство, как, например, Европа, и у нее есть огромная потребность в догонялках в этой области. В октябре в Бразилии, крупнейшей стране региона, пройдут президентские выборы. Два основных кандидата, Лула да Силва и Джаир Болсонаро, не совсем образцовые демократы. И оба проявляют симпатию к России. Болсонаро даже ездил в Москву незадолго до войны. А Лула говорит о взаимной ответственности России и Украины за войну. Конечно, если бы я был бразильцем, я бы проголосовал за Лулу, потому что Болсонаро представляет большую опасность для демократии. Он популист в худшем смысле этого слова. Как и Трамп до него, он заранее объявляет, что будет оспаривать выборы. Лула никогда этого не сделает. Но он тоже довольно антиамериканец.

МИР: А как насчет Африки? Меняют ли последствия войны на Украине что-то в ее положении в мире?

Фукуяма: Украина и война с Россией никого особенно не трогают в Африке. Африка имеет большую проблему со своими беженцами и эмигрантами, как и Ближний Восток. В противном случае африканцы видят, что Европа более готова принять беженцев с Украины, чем они сами. У них нет особых причин сочувствовать украинцам. Кроме того, африканцы считают европейцев виновными в колонизации и эксплуатации своего континента. Затем они долгое время игнорировались США и Европой, пока не возникла проблема массовой миграции всплыл. Африка гораздо больше озабочена проблемами изменения климата и миграции, и Европа и Запад в целом должны серьезно относиться к этим вопросам. Поиск решений потребует времени и усилий, но это будет необходимо.

отсюдова https://www.welt.de/…-dumm.html

перевод от Яндекса с небольшими поправками от мну