Крепкий рубль

Дискуссия   21 июня 2022, 10:15:44 824 35 + 2,91 / 62
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,156.12
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,269
Читатели: 16
Курс доллара сегодня на торгах опустился ниже 55 рублей за одну единицу американской валюты, евро - опустился ниже 57 рублей.


Всё-таки, Эльвира Сахипзадовна мало опустила процентную ставку. Можно было уверенно опускать до 7%.
Отредактировано: NavyGator - 21 июня 2022 10:52:11
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.91 / 62
КОММЕНТАРИИ (35)
 
 
EDDISON
 
russia
Москва
34 года

сам ЦБ вот что пишут о ставке
с 14 июня до конца 2022 года средняя ключевая ставка прогнозируется в диапазоне 8,5–9,5%.
https://cbr.ru/press…000Key.htm
  • +1.26 / 17
 
 
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург

По мне, так ставку можно спокойно опускать до 7%. При околонулевой недельной инфляции и даже дефляции, и при курсе ниже 55, мы можем и денег немного подпечатать для финансирования инфраструктурных проектов и ставку опустить до 7%. Уникальной ситуацией, при которой из-за санкций, Запад может оплатить наши инфраструктурные проекты нужно пользоваться, как мне кажется.
  • +2.68 / 71
 
 
 
Slant
 

Вы прям речения Хазина повторяете. Здесь это не приветствуется.
  • -0.17 / 7
 
 
 
 
BUR
 
57 лет

Если Хазин однажды скажет, что 2х2=4 то это не сделает всё что он говорит истинным...
  • +0.73 / 13
 
 
 
 
 
Slant
 

Хазин говорит не это. А то, что ЦБ & Ко делает всё, чтобы не допустить кредитования российской экономики в рублях.
Здесь, на форуме, народ постоянно ходит по логическому кругу, задавая риторические вопросы "ПОЧЕМУ? и ДОКОЛЕ?"
и восклицая НУ ПОНЯТНО ЖЕ, ЧТО ....!
Это от непонимания, что "экономика" не является наукой. И рациональные вопросы/объяснения по поводу действий акторов здесь неуместны и выглядят наивно.
Не потому, что экономисты глупее физиков, и не потому, что законы экономики непознаваемы.
А потому, что экономика (в отличие от физики) зависит от интересов. В т.ч. групповых и классовых. А они, интересы, не совпадают с абстрактными интересами страны, как их здесь, на форуме, в среднем понимают.

На вопрос о профиците, о складировании объективно не нужных "экономике России" денег в чужих банках, об обмене дефицитных невосполнимых ресурсов на фантики, есть простой ответ:
Это происходило и происходит потому, что этого требует частнокапиалистический интерес собственника "актива". Его задача - максимизировать собственную прибыль. Поэтому нефти, газа, металла продают не столько, сколько нужно, чтобы купить требуемый импорт. А столько, сколько нужно, чтобы купить мегаяхты, футбольные клубы и золотые паспорта стран, куда эти избыточные деньги вывозятся.
  • +0.14 / 46
 
 
 
 
 
 
bb1788
 

 
Газ и нефть "вывозят" госкомпании. Металл - не только.
Можете Вашу с хазиным глубокую аналитику дополнить цифрами?
Например, соотношение "вывозят" (это можно посмотреть на сайте ФТС) и стоимости яхт, клубов и пр. Для оценки "избыточных денег".
  • +0.22 / 4
 
 
 
 
 
 
 
Slant
 

"Гос" - это что? 100% собственность государства? А "государство" - это кто? У чиновников какие КPI? А какой частный интерес? Директор Эрмитажа - это кто? Государев человек? А почему после заключения контракта с IBM, вся верхушка Эрмитажа пересела (как пишут) на Ролс-Ройсы? И будет ли после этого развиваться отечественное ПО?
Хазин сопостставляет 3 факта:
1. По конституции ЦБ обязан обеспечивать стабильность рубля.
2. За последние десятилетия рубль глобальный чемпион нестбильности. Рейтинги (в этом случае объективные) публикуются регулярно.
3. Сахипзадовну на Западе объявили "лучшим центробанкиром".
Из чего делает вывод: кто-то с движухи рубля имеет постоянный колоссальный доход. Интерес.
И я склонен ему верить. Поскольку он предлагает рациональное объяснение, хорошо согласующееся со всем, что я знаю в области личностной и социальной психологии.
А знаю я достаточно много.
Вся демагогия и мистика "экономикса" и рассуждений мегаэспертов  быстро тает, стоит только применить метод Холмса и нетленное римское "qui prodest?"
  • -0.51 / 37
 
 
 
 
 
 
 
 
bb1788
 

 
А "Г" - это что?
А "о"?
А "с"?
Палочки какие-то "1" и кружочки "0". Это что, вообще?
А "%" какой-то туалет с косой палочкой?
 
Короче, цифр по яхтам не будет.
Понял.
Отредактировано: bb1788 - 21 июня 2022 14:19:11
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
g1v2
 

    Экономика - это все же наука. Но она не существует изолированно. На нее постоянно влияют различные силы и факторы - военные, социологические,политические и даже религиозные. Пример последнего - исламский банкинг. И вот влияние этих факторов многие видные экономисты постоянно игнорируют. Отчего и попадают в просак. Они изучают экономику как вещь в себе - сферического коня в вакууме. Или берут одни факторы и не учитывают других. Хотя есть и азы , которые понятны на обывательском уровне. То, что если печатать много денег, то результатом будет инфляция , понятно любому умеющему читать и писать. Это и сказал Путин на форуме.
   ЦБ работает на устойчивость экономики , а интернетные мегаэксперты предлагают по сути ту же самую рейгономику, которой их и учили в свое время. Ничего нового они не предлагают. Результат рейгономики через 30-40 лет мы видим на примере тех же штатов.
  • +1.05 / 22
 
 
 
 
 
 
 
Барристер
 
russia
Москва


ЦБ работает на регулирование потребления. Ориентир - типа "темпы развития".. Говорят - чем выше темпы развития, тем лучше. 

Хорошо, раз экономика это наука (которая не может точно указать что будет завтра), смотрим:
 - а если темпы развития при помощи тех средств увеличиваются - дома строятся за день, любые вещи создаются тоже в любых количествах за день. 
- количество прироста людей имеет конечную величину. 
 - темпы развития можно в этом случае увеличить расширением потребностей (знаменитое  мы создаем потребности)
 - перерасход потребления влечет нехватку ресурсов и кризис.

Поэтому инструмент эквивалент, коим являются деньги, служит для искусственного ограничения потребления. Цб регулирует процесс потребления, потому что базовые естественные потребности человека давно уже удовлетворены. Ибо увеличения темпов развития,  как самоцель, не имеет смысла. 

Единственный смысл развития - это не проворонить создание нового оружия, которое позволит соседу разбомбить соседа безнаказанно.
Отредактировано: Барристер - 21 июня 2022 15:56:07
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
сибиряк42
 

Поезд стой! Раз, два! "Советчиков всегда много, а людей нет".

Следуя в вашем русле - напечатал кучу рублей, раздал всем и смотри как экономика попрет под 200% в год развиваться. Так?

США накачали долларами свою экономику по самую макушку. Где гиперзвук, где космос, где бешеное развитие инфраструктуры? Может деньги важный ресурс, но не всегда решающий? Может при необдуманном применении он не лечит, а травит экономику?

Знаю пару случаев, когда профессоров-теоретиков ставили руководить департаментами. Оба случая печальны. Как теоретики - хорошие специалисты, но отсутствие опыта работы "на земле", привело к отсутствию необходимых компетенций. Результат - постоянное принятие решений, которые невозможно реализовать на местах. Как говориться: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
  • +2.50 / 47
 
 
 
 
 
 
 
alexus_90
 
russia
Хабаровск

Ага, и тут же сразу вспоминается человек-академик ГлазьевУлыбающийся с его прожектами разбрасывания и засовывания в разные места охуилиардов денег. К чему бы это привело в нынешние времена - нетрудно догадаться. Да и всякие хазины-делягины туда же до кучи.
Впрочем, эта затея имеет массу своих сторонников и периодически педалируется на разных уровнях и медиаплощадках. Сюда же запишем и всевозможных блеваков во главе с унылым Зю и его ранними призывами раздерибанить и прожрать (тогда ещё) Стабфонд, а позже ФНБ. И деятелей из партии политических отбросов Залепина-Миронова с их идеями "базового безусловного дохода". Ну вот взять хотя бы последний воскресный вечер в марьиной роще - практически на каждой передаче там выступает некто Бабаков (от вышеупомянутой партии политотбросов) с идеями раздачи всем и вся беззалоговых и  абсолютно неконтролируемых кредитов, на что ребе ведущий ему даже очень благоволит. Так что - идеи в воздухе витают.Улыбающийся
  • +2.63 / 45
 
 
 
 
 
 
 
 
bb1788
 

 
Проветривать нужно. Почаще.
Особенно, в марьиной роще.
  • +0.32 / 3
 
 
 
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

Хазин призывал снижать ставку ... для борьбы с инфляцией.
Мол, высокая ставка заставляет бизнес закладывать высокие цены.
Его услышали.
В Турции...
...
Сапхизадовна начала снижать ставку (даже не снижать, а возвратила назад пока), когда наметился устойчивый тренд на дефляцию.
Кстати, этот тренд она и сформировала.
Сейчас есть все предпосылки для реального снижения (ниже 9,5%) ставки, стимулирования спроса, как инвестиционного, так и потребительского через расширение (возобновление) кредита.
Потом как условия созрели.
...
А у Хазина всё просто - давайте снизим ставку в пол безотносительно инфляции и прочего ...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 21 июня 2022 13:59:34
  • +2.89 / 50
 
 
 
 
 
g1v2
 

    Вот кстати согласен. Все что предлагают наши мегаинтернетэксперты типа Хазина и Глазьева старательно реализует Эрдоган в Турции. Тч можем полюбоваться на результаты их советов с безопасного расстояния и прикинуть, что было бы если бы мы их слушали.
  • +2.74 / 48
 
 
 
 
 
 
леонард
 
russia
Златоуст
53 года

Хазин книжку свою продает и курсы какие то. прогнозы его как из пулемета. что то да сбудется
  • +0.33 / 6
 
 
 
 
 
 
 
g1v2
 

    Есть вещи , которые видны невооруженным взглядом и которые предсказывать легко. У них высокая доля вероятности сбывания. А уже более конкретные вещи предсказывать куда сложнее. Но если предсказывать много, то что-нибудь и сбудется. И тогда можно тыкать в то, что сбылось и старательно забывать о том, что не сбылось. Веселый
   Хазин , как и многие интернет эксперты, работает в развлекательном жанре. Я посмотрел его последний разведопрос у Пучкова , так уши в трубочку завернулись. Бреда  и сказок - полролика, но было очень весело и интересно. Ну и конечно к экономике это имело крайне слабое отношение. Веселый За одну только версию что мрия должна была отвезти атомную бомбу из Украины Эрдогану в Турцию - 5 балов. Кричащий В общем книжки - это точно его. Но вот сравнивать его с той же Набиулиной - даже не смешно.
  • +1.38 / 30
 
 
 
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Хазин говорит совсем  другое. Высокие ставки являются практически запретительными для инвестиций в российскую экономику. Минимальные ставки позволят инвестировать в нашу экономику собственными деньгами, что сразу приведет к росту экономики, а не инфляции.
  • -0.48 / 26
 
 
 
 
 
 
User78
 
russia
Москва

Эрдоган утверждал то же самое, что и популист Хазин. Считал себя умнее всех экономистов. Менял пачками всех адекватных глав ЦБ, пока не поставил безвольную бесправную пешку. При росте инфляции Эрдоган продолжал подливать бензина в огонь понижать ставку. Результаты такого "хазинско-эрдоганского" популизма следующие:

Скрытый текст

И это только официальные цифры. Реальная инфляция в Турции уже превышает 100%. Растёт безработица, банкротятся тысячи отелей, увеличивается количество бедных и даже голодающих. Турецкая молодёжь массово уезжает из Турции в другие страны. 

Скрытый текст

А если бы Эрдоган на пике инфляции повысил бы ставку (как советовали ему все адекватные экономисты), то сейчас лира стоила бы не 17,4 за доллар, а 10-11. И инфляция в Турции была бы не 70-100%, а 20-30%. Да и ЗВР  тогда туркам удалось бы сохранить, а не спускать в панике, пытаясь удержать лиру от краха до уровней 25-30 за доллар. 

Повышение ставки - это всего лишь инструмент, который применяется временно во время кризисов для поддержки своей валюты и экономики. После стабилизации ситуации ставка снижается обратно. А Хазин Эрдоган возомнил себя умнее всех, отказался от этого инструмента и в итоге только сильно навредил турецкой экономике и турецкому народу. Незнающий

Вывод: популистам никогда нельзя давать власть и нельзя их слушать, они только всё испортят.
  • +1.76 / 34
 
 
 
 
 
 
 
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
66 лет


У Вас цель - низкая инфляция. У Эрдогана - развитие.
Кому шашечки, кому ехать.
  • -0.65 / 30
 
 
 
 
 
 
 
 
NRJ
 

Нужно избежать всеми силами "развитие" по Эрдогански. Они хорошо только строят и одежду делают, это не развитие. Когда всё построили, закончилось и Турецкое экономическое чудо. От тех же Байрактаров только название турецкое, и так во всём.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
Vineta
 
russia
Калининград
64 года

Вот потому Хазин до сих пор вещает с полей интернета и Ютуцба, но в реальный сектор его просто не пускают. Как Дугина бородатого в реальную политику. Потому что сплошь лютые реалисты знают им их реальную цену.
  • +1.02 / 42
 
 
 
 
 
 
 
 
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет

Хазин как-то бахвалился, что начинал работать вместе с Набиуллиной. Но потом их дорожки разошлись.
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
Cannon75
 
ussr
Уфа
46 лет

А нельзя ли огласить 100 % способ определить популиста, товарищ капитан Очевидность? А то вы уверенно идете на повышение до генерала Ясен х@й.
  • +0.12 / 12
 
 
 
 
 
 
 
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
48 лет

Минуточку, я записываю! (С)
Т.е. когда турецкий Эрдоган кратно роняет свою лиру, чтобы максимально простимулировать экспорт, импортозамещение и конкурентность своей промышленности, а в отличие от нас у Турции очень хорошо развит легпром и там это (дешёвая лира), как и в турбизнесе имеет таки смысл, в отличие от нашей торговли ресурсами, атомными реакторами и оружием.
Так вот Эрдоган, фактически, сделал то, что Набиулина и Ко делали КАЖДЫЙ, мать его, кризис: кратно роняли рубль (всю дорогу рубль был и самой волатильной и самой недооценённой валютой), взвинчивали инфляцию, снижали покупательную способность населения. Но Набиулина молодец, а Эрдоган - глупый популист...
Популист, который заставляет большинство граждан работать за, фактически, меньшую ЗП... Это новое слово в популизме! Прям ещё одно прочтение "война - это мир!".
У нас, значит, должен быть дешёвый рубль для стимуляции развития внутреннего производства, а в Турции это же самое - дешёвый популизм и глупость.
Вы как с такой многогранностью в одной голове живёте?
  • +0.78 / 57
 
 
 
 
 
 
 
 
Green mamont
 
russia
Москва
36 лет

1) Турция закупает ресурсы за валюту, своих нет. Поэтому ронять свою валюту для них опасно.
2) Свою валюту Эрдоган опустил в разы за очень короткий срок, а не за долгие годы.
3) Это привело к дикой инфляции. При Набиулиной инфляции в 70% не было.
Поэтому, да, Набиулина молодец, а Эрдоган популист, действия популиста не всегда приводят к процветанию нации.
  • +0.98 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
za_za
 
russia
Магнитогорск
48 лет

Иван Данилов
ссылка
Мне очень жаль, что нельзя отмотать время назад, месяцев эдак на шесть, и спросить условного популярного телеграмера-политолога-экономиста-инфлюэнсера:

"Вот представьте себе: Запад против нас ввёл совсем-совсем адские санкции: золотовалютные резервы конфискованы, ведущие банки отключены от SWIFT, серьёзнейшим образом затруднено использование доллара и евро в международных расчётах, а также введены санкции на поставку в Россию наличных евро и долларов. Вопросы: какой будет курс? Второй вопрос: если курс будет 60 рублей за доллар, какого размера памятник нужно будет ставить Набиуллиной?"

В этом эксперименте не требуется напрячь воображение чтобы понять, что ответом на первый вопрос было бы что-то вроде "дай бог чтобы на 180 рублях за доллар временно курс успокоился", а ответом на второй вопрос было бы "хахахахаха, лол, национал-предатели из ЦБ, ЦБ – филиал МВФ, не будет такого".


Скрытый текст
Отредактировано: za_za - 24 июня 2022 09:37:32
  • +3.78 / 82
 
 
 
 
 
 
 
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

мда ...
надо ж так дурачка включать то ...
...
Эрдоган свой эксперимент "низкие ставки - низкая инфляция" проводит уже больше полгода как.
и результат плачевный - инфляция прёт вверх, прогнозируемый пик в апреле, емнип, в 45% успешно преодолён на несколько десятков пунктов ...
...
за время вдвое меньшее Набиуллина успела и поднять ставку и вернуть обратно, укрепить рубль на 30%, и развернуть инфляцию, грозившую перерасти в гиперинфляцию, вниз. 
...
а так да, разницы нет никакой ...
  • +1.80 / 38
 
 
 
 
 
 
 
 
 
SBeaR
 
russia
Благовещенск
36 лет

Он еще в прошлом году активно сжигал свои ЗВР, пытаясь сдержать лиру от падения.
  • +0.27 / 3
 
 
 
 
 
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

угу.
вода мокрая, солнце светит.
а то в ЦБ это не знают.
...
как раз таки сейчас, на радость Хазину и будут снижать ставки.
НО...
делать будут это, когда сформировался тренд на дефляцию.
вернее, его сформировали.
те, кого Хазин так активно критикует ...
  • +0.62 / 20
 
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

писали, а не пишут ...
после экстренного заседания и снижения ставки напишут другое ...
  • +0.21 / 4
 
K_primus
 
russia
Екатеринбург
39 лет

Дело в том, что в феврале Правительство зафиксировало расчёт неустоек (штрафов/пени) на уровне 9,5 %. Было бы странно, если бы они опустили ставку ниже этого значения, предварительно не отменив постановление...
  • +0.01 / 6
 
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой

Эльвира Сахипзадовна прямым текстом сказала про отказ от самоценности экспорта.

А её заместитель Алексей Заботкин разъяснил: "Надо понимать, что любые идеи, связанные с таргетированием курса, неизбежно в случае их реализации приведут к снижению эффективности и потере суверенитета проводимой экономической политики. Что происходит, когда мы таргетируем обменный курс? Мы фиксируем данный курс или курс, который определяется заранее заданным диапазоном, и это означает, что мы, по сути дела, отказываемся от проведения самостоятельной денежно-кредитной политики в пользу страны, к валюте которой мы наш курс привязываем"....."Те валюты, по отношению к которым привязывали курс мы в более ранней части нашей экономической истории и другие страны, — это резервные валюты — доллар, евро. Практически четыре десятилетия их покупательная способность была очень устойчивая, инфляция в этих странах была низкая. Сейчас это не так. Поэтому если мы будем проводить нашу денежно-кредитную политику и привязывать ее параметры к тому, чтобы рубль имел фиксированный или мало колеблющийся номинальный курс по отношению к валютам, где инфляция 8–10%, то и у нас инфляция будет такой же. Это тот вариант, который для нас неприемлем"


То есть привязка курса означает включение в потоп долларовой инфляции. А укрепление рубля компенсирует для русской экономики эту долларовую инфляцию.
  • +2.75 / 60
 
 
Мельхиседек
 
russia
Москва
67 лет

Да, просто валюта типа доллара, евро, фунтов и ещё там нескольких наименований полностью перестала быть как России в целом, так и банкам, так и корпорациям, так и подавляющему числу граждан совершенно не нужна по крайней мере в прежних огромных объёмах. Купить то ничего НУЖНОГО на эту валюту теперь ведь нельзя толком, потратить за границей нельзя. Могут легко счета заблокировать валютные, могут и конфисковать валюту. Обмен же валюты всегда с потерями. И ясно что это теперь надолго. А раз так, то НИКОМУ в России эта валюта и не нужна в прежнем объёме. А раз не нужна, то она и падает в цене, так как ни на что путное её не обменяешь. Спроса то на неё нет у нас теперь ...
  • +1.10 / 26
 
кость
 

Нужно извлекать из нынешней ситуации выгоду для страны и экономики. Нужны новые финансовые порядки, сейчас же я слышу со стороны вялых монетарных властей лишь призывы к возврату доллара в коридор 70-80 руб/доллар. Это плохо. Кто-то что-то в стране недопонял что происходит. Наша страна по прежнему живёт в парадигме слежения за курсом доллара и евро. Новости по ТВ и радио этими курсами (оооочень важными для граждан) завершаются каждый день через каждые несколько часов.  Это плохо. Мы сами себя загоняем в парадигму, где базовым является доллар. На фоне всего что происходит в отношениях России с ЕС, США и на Украине - наше поведение выходит за рамки психически нормального. Новый мир и новые правила жизни уже наступили, а мировосприятие граждан перестроится не успело.
Одним из важных факторов оздоровления нашего общества и экономики считаю прекращение отслеживания курса доллара по несколько раз на день нашими СМИ. Это ненормально. Наше Сознание не должно связывать Наше Благополучие с курсом рубля относительно доллара. Тот мир сдох.
Набиуллина: в российской экономике «по-прежнему» уже не будет. Кажется, всем очевидно, что по-прежнему в экономике России уже не будет. Об этом сегодня, 16 июня, заявила председатель Центрального банка РФ Эльвира Набиуллина, выступая на ПМЭФ-2022.
  • +1.27 / 30