Большой передел мира
267,700,472
522,847
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 июн 2022 15:07:56 |
ЕС
новая дискуссия Дискуссия 350
Глава Еврокомиссии: мы сможем заместить все поставки по "Северному потоку", изменив на 2 градуса температуру отопления в среднем по Европе или кондиционера
Отличный план!
Отличный план!
ОТВЕТЫ (36)
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 15:14:13 |
Цитата: DeC от 21.06.2022 15:07:56
А если снизить температуру отопления на 10 градусов, то газ можно начать и экспортировать.
Еще у меня есть идея - если всех европейцев, особенно тех которые замерзают от пониженой температуры в помещении, по часу в день заставлять крутить педали прикрепленные к элекрогенератору, а элекрогенераторы вывести в электросеть, то можно не запускать угольные электростанции и добиться достижения углеродной нейтральности уже в этом году!
Возьмите меня в еврокомиссары! У меня еще много таких идей есть!
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 июн 2022 15:31:10 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 14:48:31
bb1788
02 авг 2022 14:48:31
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 14:48:31
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 21 июн 2022 15:46:30 |
Сообщение удалено
alb@tros
29 июн 2022 15:47:51
alb@tros
29 июн 2022 15:47:51
Отредактировано: alb@tros - 29 июн 2022 15:47:51
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 16:00:33 |
Цитата: alb@tros от 21.06.2022 15:46:30
Штаты предположим могут вернуться к углю (если их гражданская война не разнесёт).
А у Европы что в энергоресурсах осталось? Несколько недовыработанных месторождений бурого угля и одно - газа? Ну смогут ветряки какое-то время давать иногда работать производствам, но через какое-то время их надо будет менять.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 июн 2022 16:23:18 |
Цитата: alb@tros от 21.06.2022 15:46:30
Трудовые ресурсы - ну если по головам считать - то вполне может быть.
А вот если считать по умениям?
"даже если от вас одновременно забеременеют девять женщин - они вам через месяц всё-равно не родят" (c)
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 17:15:10 |
А что раньше получится - европейцы перемрут или идеи кончатся? )))))))))))
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 21 июн 2022 17:54:35 |
Конечно европцы!
У русских, даже зарубежных, фантазия богатая.
Хватит даже на папуасов Новой Гвинеи (хотя они тут совсем не причем).
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 18:20:41 |
Если будут крутить электрогенераторы - они и пайку потребуют гораздо больше. А пайка основана на энергии по цепочке: энергия - удобрения - продукты. Короче, не взлетит.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июн 2022 21:22:09 |
Цитата: k3sv от 21.06.2022 19:09:33
Кормили без изысков, но досыта - перловая каша на свином жире со шкварками. История про цыгана и лошадь все же история про цыгана, а не про хозяев галер.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 12:17:54 |
Цитата: ILPetr от 21.06.2022 21:22:09
недавно попалась лекция Дробышевского: в Крыму раскопали античное кладбище, некоторые костяки усопших отличались разительно от других. Выдвинули гипотезу, что это останки рабов с галер. Так как при жизни были характерно развиты соответствующие группы мышц и есть изменения от чрезмерного питания рыбой (нарушен кальций-фосфорный обмен).
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 12:26:06 |
Вы реально думаете - что рабов-гребцов с галер везли на сушу - и хоронили?
Я лично в этом очень сильно сомневаюсь.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 12:37:02 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 12:26:06
как вариант списывали на берег на более легкие работы, а приобретённые особенности - огромные выросты на костях в местах прикрепления мощных мышц - уже никуда не делись.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 14:56:03 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 12:26:06
Рабы денюг стояли, и по "сроку годности" на берег "списывались"(в см "списано и продано по остаточной стоимости"),ну и в портовом-то поселении, да и при каботажное "пристаем на вечер" плавании - шансы помереть в море не вместе с кораблем не так уж велики.
В те времена и "полиция" из рабов бывала)
Не путайте с "кто ж их считает" каторжанами позже.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 15:37:11 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 12:26:06
В свою очередь, я посомневаюсь, что приболевших и постаревших продолжали брать на галеру гребцами
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 13:42:23 |
Цитата: ILPetr от 21.06.2022 21:22:09
{не выдержав} условия жизни гребцов-невольников на галерах описаны в исторической литературе достаточно подробно. Про кормежку досыта оставляю на вашей совести.
ЦитатаЖизнь галерных рабов характеризуется всеми современниками как ужасная, причем не на одном только османском флоте, но и на всех европейских. Прежде всего таких рабов ожидал тяжелейший и изнурительнейший труд. Ни один свободный человек, писал бывший галерный раб, не выдержал бы и часа пытки греблей, а «галерники-невольники продолжают эту работу иногда 10—12 часов без отдыха». Чешский дворянин Вацлав Вратислав, побывавший гребцом на турецкой галере, восклицал: «Невозможно представить себе и поверить нельзя, чтобы могла живая душа человеческая вынесть и вытерпеть такую ужасную страду...»При этом османское военно-морское командование руководствовалось террористической системой управления и наказания, почему жесточайшее отношение к гребцам было нормой. В турецком морском уставе говорилось, что поскольку «невольники всегда хотят избежати от работы», следует «принуждати их к работе не токмо словом, но и жезлом, которым их страхом лутче может дело их управлено быть».Гребцы группами по несколько человек сковывались между собой и за ноги приковывались к банкам или кольцам в палубе. Часто кандалы сковывали и руки, но так, чтобы не мешать гребле. Не покидая банок, рабы тянули паруса и по сменам ели и спали. Вовсе не преувеличением было описание страданий казаков-галерников в украинских думах: «Кайданы-зализо ногы поврывало, / Билэ тило козацькэ молодэцькэ коло жовтой кости пошмугляло»или «Кайданы рукы-ногы позьидалы, /Сырая сырыця до жовтой кости /Тило козацькэе пройидала» (ноги и руки проедены до костей железными кандалами или сыромятным ремнем).Галерный пристав и его помощники ударами ременных кнутов по рукам и плечам рабов «управляли» их работой. Бич же служил «единственным средством против болезни», а падавших от изнурения выбрасывали за борт.После осмотра в 1640 г. у Стамбула кораблей турецкой эскадры, направлявшейся против донских казаков под Азов, польский посол В. Мясковский написал:«... сердце наше очень щемило, когда мы видели братью нашу, подданных е[го] к[оро-левской] м[илости], столь многих, на галерах и лодках прикованных к веслам и тяжко и нагишом работающих».Позже московскому паломнику И. Лукьянову, выходившему на галерах из османской столицы «на Белое море и на Черное», удастся побеседовать с некоторыми соотечественниками-рабами, и его охватит ужас от их рассказов: «... как есть во аде сидят... Иной скажет: я де на катарге сорок лет, иной тридцать, иной двадцать... Уже на свете такой нужды нельзя больше быть!» А другой паломник, тоже поглядев на гребцов «наших русских и из других земель», запишет: «О, коль на тех каторгах многу нужду претерпевают, ее же описати не вем...»10
Нет ничего удивительного в том, что пребывание на турецкой галере, по выражению публикатора документов об одном из возмущений галерных рабов, доводило их «до крайнего предела возможных человеческих страданий, из которых не предвиделось никакого выхода до смерти», и стало «в представлении южнорусского народа... синонимом беспредельной скорби и безнадежного бедствия, хуже которого ничего не могло создать даже пылкое воображение». Более того, нечеловеческие условия существования галерников, жесточайшие наказания, страшное переутомление при гребле, отвратительная еда, жара и холод, худая одежда, паразиты — все это привело к тому, что само название османской галеры «каторга» (по-турецки «кадырга», от греческого «катергон»), употреблявшееся у казаков, вошло в восточнославянские языки уже в другом значении, не имеющем никакого отношения к флоту, — в качестве синонима отбывания наказания в особо суровых условиях.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 14:09:37 |
Ох, а как же викинги выдерживали греблю на своих Драккарах? У них рабов не было.
и ещё, речь идёт о древних временах, а не о позднем средневековье. Рабы, но на боевых триремах, были весьма ценной собственостью, чтобы их морить. Не так много было человеков в те времена.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 14:13:41 |
Цитата: olenevod от 22.06.2022 14:09:37
Вы будете смеяться - но это действительно другое. На веслах у викингов сидели исключительно воины. Но только потому - что грузоподъемность их посудинок была не очень велика. И рабов на весла там просто было некуда сажать. Да и плавания у них были в подавляющем большинстве каботажные, да по рекам.
А рабы - у викингов были.
Более того, допущенный до весла раб - становился свободным человеком.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 15:01:08 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 14:13:41
Да знаю я это, могу Вам больше сказать, у греков, римлян и финикийцев плавания тоже были , в большинстве случаем, каботажные. Что не мешало на боевых триремах держать до 170 гребцов.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 15:10:45 |
Цитата: olenevod от 22.06.2022 15:01:08
Ага.
ЦитатаТочное происхождение и устройство триеры неясно и до сих пор обсуждается. Кроме того, схема размещения гребцов, распределение гребцов по вёслам, да и сама классификация древних гребных судов, основанная на количестве вёсел, остаются спорными. Найденные изображения кораблей на скульптурных рельефах и фрагментах керамики немногочисленны и в большинстве своём очень схематичны и стилизованы. Литературные источники случайны и хаотичны, и по ним довольно сложно судить о деталях устройства древних судов. Также нужно учесть, что существуют вполне ясные и точные толкования античных текстов, принадлежащие более поздним авторам, которые мало разбирались в технической стороне вопроса и по-своему интерпретировали древних авторов
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 16:18:07 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 15:10:45
Ну да, Геродот, Фукидид и рельефы из Ниневии теперь никуда не годные источники.а википедия - весьма годный.
ну не 170, 164, разница несущественна.
Отметим, что основной источник сведений по количеству весел на триерах – сохранившиеся в Пирее надписи с инвентарными списками (реестрами) – относятся к последней трети четвертого века до н.э. И число весел, приводимое в них, не строго постоянно, а меняется от доски к доске. Некоторые исследователи, начиная с Моррисона, списывают эти вариации на ошибки каменщиков, выбивавших надписи. Причем, надо отметить, что такие вариации отмечались и в более ранних реестрах. Так, в реестре IG II2, 1607 (373/2) мы имеем 50 весел транитов (строка 59) и 59 весел транитов (строка 65). В следующей надписи (1608 (373/2)) корабль "Mneme" имеет следующее число весел: у транитов – 58, зигитов – 54, и таламитов – 52, т.е. всего 164 весла.
https://galea-galley…16024.html
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 16:45:54 |
Цитата: Danilov71 от 22.06.2022 14:13:41
Мы уходим в глубокий оффтоп, но Балтика и тем более Северное море - это совсем другие условия, нежели море Средиземное или Чёрное.
Северное/Балтийское - зона сильных стабильных ветров. Средиземноморье - ветер слабее и менее стабильный. Да, есть ветренные места - но в целом заметно спокойнее.
Поэтому викинги строили и большие грузовые суда - но они перемещались тоже преимущественно под парусом. По Средиземному же всякие Греки, Финикийцы, да и Римляне - гребли довольно много. Но, опять же - грузовые суда были преимущественно парусными. Потому как таскать на борту ораву оглоедов, которые отнимают место у ценных товаров, да ещё и требуют пожрать и, главное, попить (пресная вода!!!) - это для торговца слишком дорого.
Короче - Средиземноморские военные суда были гребными, ибо на парусе там маневрировать в ежедневных условиях хреново. Грузовые суда же были парусными - можно дождаться нужного ветра и тогда уже двигать куда надо. Северное/Балтика - ветер есть практически всегда, вёсла нужны только в случае нежданного штиля или боевого маневрирования в шхерах. Которых, кстати, вокруг Скандинавии до дури. Там в основном и гребли. Торговые же суда у скандинавов были парусные, лишь немного можно было в шхерах подгребать, если совсем надо было.
X
22 июн 2022 17:12Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Глубокий оффтоп... Хотел порассуждать по теме, но занят...
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 15:21:30 |
Цитата: olenevod от 22.06.2022 14:09:37
Можно уточнить? У викингов разве небыло рабов? Мне помниться, что таки были. Или их не использовали в качестве гребцов?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 15:33:15 |
Цитата: qurvax от 22.06.2022 15:21:30
рабы были. В качестве гребцов не использовали. Севший за весло раб - становился свободным.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 19:46:26 |
Вся эта беллитристика прекрасна, но гребец на галерах это средство производства, главная энергетическая установка галеры и одновременно еще и пропульсивная установка. И проблема этой "установки" в том, что в мускульную силу (и потом во все остальное) человеческий организм может превращать только еду. Какие бы ужасы на галерах ни присутствовали - кормить гребцов необходимо досыта. Иначе - не выгребут чтобы уйти от пиратов или шторма, или не догонят купца. В обоих случаях владелец в большом убытке.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 22:39:03 |
Цитата: k3sv от 21.06.2022 19:09:33
Как сейчас помню, фильм "Бен Гур", прекрасно показана организация гребли на боевой галере римского флота.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 21:22:05 |
Цитата: Cannon75 от 21.06.2022 18:20:41
Какая пайка?! На кону демократия и ЛГБТ+ ценности! Кто не крутит педали, тот трампист, гомофоб и расист! Бесплатно будут крутить!
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 06:07:27 |
Не пойдёт! Европейцы, крутящие педали, выделяют увеличенное количество СО2, по сравнению с европейцами, лежащими под двумя перинами. Какая уж тут углеродная нейтральность?
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 08:49:06 |
Цитата: Baha_Bah от 22.06.2022 08:41:45
"После того, как был введен налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!" (с) Чипполино, мультфильм, СССР
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 08:37:30 |
Цитата: DeC от 21.06.2022 15:07:56
А если они изменят на 8 градусов ? Тогда начнут экспортировать газ в Россию ?
|
Klette ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 22:34:17 |
Сообщение удалено
Klette
26 июн 2022 22:26:24
Klette
26 июн 2022 22:26:24
Отредактировано: Klette - 26 июн 2022 22:26:24
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 июн 2022 19:25:30 |
Цитата: DeC от 21.06.2022 15:07:56
А если отключить все отопление и промышленность, то от российского газа можно отказаться прямо сейчас
Дарю идею экс-гинекологу Урсуле бесплатно..
Пы.СЫ. правда до конца зимы доживут не только лишь все еврогейцы, но то такэ....