Большой передел мира
269,823,496
525,101
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 06:25:13 |
Похоже, спад начался
новая дискуссия Дискуссия 840
С понедельника, 20 июня, потребление э/э г/г пошло в минус(до этого был хороший плюс).
20.06 минус 1%
24.06 минус 5%
минус 5,5 % по э/э было в мае 2020.
спад промпроизводства был тогда 9,6% ...
20.06 минус 1%
24.06 минус 5%
минус 5,5 % по э/э было в мае 2020.
спад промпроизводства был тогда 9,6% ...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 26 июн 2022 06:25:44
ОТВЕТЫ (35)
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 08:40:39 |
Сообщение удалено
DMV
12 июл 2022 22:47:00
DMV
12 июл 2022 22:47:00
Отредактировано: DMV - 12 июл 2022 22:47:00
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 09:13:42 |
Цитата: DMV от 26.06.2022 08:40:39
рад бы ошибиться, но тренд есть ...
...
Цитата: DMV от 26.06.2022 08:40:39
та же металлургия.
Рашников сообщил на днях, что сократили выплавку на ММК.
плюс, видимо, стал заканчиваться запас импортных комплектующих на производствах.
для поиска новых поставщиков надо время...
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 09:23:21 |
Биток с зефиркой припали. На авито полно видюх по относительно интересным ценам.
25 июня 2022Геннадий Детинич
Аналитики компании Digiconomist сообщили, что потребление электроэнергии для добычи биткоина существенно снизилось после 11 июня, когда стоимость этой криптовалюты резко пошла вниз и в итоге опустилась ниже $20 тыс. за монету. К настоящему моменту потребление энергии для майнинга биткоина упало на треть, а в целом сети для майнинга криптовалют стали потреблять на 50 % меньше электричества на свои нужды.
Если говорить о цифрах, то с 11 июня сеть добычи биткоина снизила потребление до 131 ТВт·ч в год. Даже после снижения на треть уровень затрат энергии на майнинг биткоина остается равен потреблению электричества такой страной, как Аргентина. Другое сравнение поражает ещё больше: одна биткоин-транзакция потребляет столько же электроэнергии, сколько обычная американская семья потребляет за 50 дней.
Потребление электроэнергии для добычи Ethereum упало ещё сильнее: с пика в 94 ТВт·ч в год оно снизилось до 46 ТВт·ч в год или до годового потребления Катара. В обоих случаях причиной снижения потребления электроэнергии стало падение стоимости этих цифровых активов. Добыча перестала приносить прибыль на старом оборудовании, в местах с плохим охлаждением (требующих интенсивного кондиционирования) и в странах с высокой стоимостью электричества.
Следствием кризиса на рынке криптовалют стала активная продажа старого оборудования от специализированных платформ для майнинга до обычных видеокарт. С одной стороны, от этого выигрывают любители компьютерных игр, получая возможность приобрести видеокарты по сходной цене. С другой стороны, работа видеокарт в режиме круглосуточного майнинга явно не добавила им срока жизни и отказ чипов у таких экземпляров произойдет скорее раньше, чем позже.
Наконец, к снижению интенсивности майнинга и, соответственно, потребления привели проблемы с криптобиржами и компаниями, обслуживающими криптовалюты. Например, заметный игрок в этом секторе — биржа Celsius — приостановила переводы и выдачу денег «из-за неблагоприятных условий на рынке». Это вызвало эффект домино и за ней посыпались другие компании. Пока речь идет о заморозке деятельности, но может произойти и кое-что похуже. Впрочем, это не мешает ловить рыбку в мутной воде. Всегда найдутся более крупные игроки, которые в момент кризиса скупят мелких, что, к примеру, и сделала компания Alameda Ventures, купив Voyager и BlockFi.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 09:42:17 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:26:26
DMV
11 фев 2023 23:26:26
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:26:26
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 11:11:33 |
Цитата: DMV от 26.06.2022 09:42:17
по апрелю, кстати, ещё интереснее ...
рост потребления э/э был 2,3%.
и при этом падение промпроизводства на 3% ...
|
Горец ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 11:35:29 |
Не имеет ли сокращение потребления э/э отношения к недавнему краху криптобабла?
Тем более, в апреле оно росло, а промпроизводство сокращалось...
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 15:10:29 |
Цитата: Горец от 26.06.2022 11:35:29
Так выглядят последствия падения рынка крипты в нескольких фотографиях. Китайские криптомиллионеры распродают своё добро.
|
|
DmitRu ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 12:37:27 |
промпроизводство считается в натуральном или денежном выражении? И какой объем в падении промпроизводства занимает снижение объемов добычи нефти и газа (в натуральном выражении)?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 19:56:50 |
Нет никакого тренда. Есть совершенно обычные колебания дневного потребления э/э. В диапазоне 2,48-2,69 в 2021г. и 2,53-2,66 в этом. Т.е. в нынешнем году потребление э/э более равномерно нежели в прошлом. Т.е. имеем более эффективную работу промышленности.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 09:57:34 |
Цитата: DMV от 26.06.2022 08:40:39
Кондициореры, наверное...
Прошлое лето было уникальным - у нас 4 месяца стояла сухая погода под +30. Соответственно работали все кондиционеры города. Сейчас прохладно, ктндиционирование не нужно.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 10:10:31 |
Цитата: ILPetr от 26.06.2022 09:57:34
Сейчас действительно интересная погодная аномалия.
В Сочи и Ялте +21..+23 (обычно за 30), дожди, и в Мурманске с Норильском тоже +21..+23, солнечно (обычно они там в июне еще с электрообогревателями сидят).
А вообще бежать впереди паровоза и кричать "караул, спад, я первый заметил" - как-то не очень правильно, особенно во время военной операции. Хохлам и оппозиционерам еще нормально. Ведь это может быть как некоторый спад из-за переходного периода к полному замещению западных деталей на отечественные и китайские (а также перенаправлению экспорта с запада на восток), так и просто обычная флуктуация, связанная с погодой, плановыми ремонтами или спадом майнинга крипты.
Цитата: gmk от 26.06.2022 10:22:15
Всё же +30 в Норильске в июне - это крайняя редкость. Там и -10 может быть в июне. А средний июньский максимум - +10,4 градусов. Для сравнения, в Москве средний июньский максимум +22,4. Родители ездили несколько лет назад в июле на плато Путорана, так вот в Норильске было очень холодно, около 10 градусов. А ведь июль там намного более теплый месяц чем июнь.
...
P.S. Что-то у всепропальщиков и нытиков обострение. Один зачем-то строчит кучу постов про "серьезный спад" (не обладая всей полнотой информации и высасывая выводы из пальца), другой мриет о разделе России.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 10:12:04 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:15:56
Pirantel
02 июн 2023 17:15:56
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:15:56
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 10:22:15 |
Цитата: User78 от 26.06.2022 10:10:31
В Норильске до ледохода на Енисее прохладно, а он обычно в середине июня.
Я лично обогреватель в июне не помню.
А потом может быть теплее чем в Сочи или Москве.
Летом за 30 не редкость.
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 10:26:38 |
Цитата: User78 от 26.06.2022 10:10:31
Какая военная операция, к чему это вообще? Военная операция на Украине, а страна живёт полностью в режиме мирного времени. На ПМЭФе совершенно открыто и спокойно обсуждались вопросы, на фоне которых спад потребления ЭЭ - сущая мелочь. Любой представитель ВПР честно и открыто общается с обществом и рассказывает о грядущих экономических трудностях, и только здесь шпионов ищут со страшной силой при любом намёке на возможный спад экономики. Это признак избыточной тревожности и неуверенности в будущем. :)
|
|
ava_sib75 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2022 12:27:57 |
Цитата: User78 от 26.06.2022 10:10:31
Я вообще не пишу на форуме, только читаю. Но конкретно по поводу спада мне есть что сказать)))
Уже более 12 лет, как я работаю на предприятии, которое выпускает пластик для оболочки и изоляции кабеля. И текущий июнь у нас за этот период наихудший по отгружаемым объемам. У наших клиентов (кабельные заводы) нет заказов. Причем по разным видам кабеля: и СИПы для разных облэнерго, и нефтепогружной для нефтянников, и все другие.
Просадка по отгрузкам реально большая, в 2014 и 2020 годах была гораздо меньше. А поскольку кабель он в основе всего: без него и ЛЭП не построишь/отремонтируешь, и бытовую технику не изготовишь, и насос в нефтяной скважине не запитаешь - то такая ситуация реально на нервы действует. И спад он реально есть.
Вот только если опираться на опыт прошлых лет, то развиваться ситуация будет не к какой-то катастрофе, а несколько иначе.
Сейчас крупные заказчики боятся тратить заложенные в бюджет под всяческие ремонты и инвестпрограммы деньги. Вдруг понадобятся еще куда-нибудь. Ну и ждут, чтобы цены снизились. А примерно в августе-сентябре поймут, что форс-мажоров не случилось. А год уже идет к концу и бюджеты не потрачены. И начнется гонка "быстрей-быстрей", "мне это нужно было еще вчера" и т.п. Так было и в 2014 и в 2020.
Я уверен, что так будет и в этом году. Для меня вопрос только в размерах роста.
|
Archangel_ ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 09:26:44 |
ЦитатаЦитата: Нуриэль Рубини от 26.06.2022 07:54:35
В России...
Поставил минус.
1. Где источник на инфу? И по снижению потребления ээ и по спаду промпроизводства. Без него похоже на..., сами понимаете. Потом можно и оценивать кто и как это посчитал. Сравнить по годам за эти периоды.
2. Про потребление ээ - только внутреннее? Или здесь же в сумме и снижение экспорта ИнтерРАО?
3. Лето в разгаре. Не находите естественным снижение?
В общем мутно пока...
П.С. Увидел Вашу табличку. Откуда она? Без шапки вообще непонятна. Как анализировать....
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 10:48:28 |
минус зря поставили ...
...
инфа по потреблению э/э взята отсюда
https://www.so-ups.ru/
ежедневное потребление
https://www.so-ups.r…nsump-day/
пресс-релизы по помесячному потреблению
https://www.so-ups.r…s-release/
данные по промпроизводству на Росстате найдёте.
или просто набрав в поиске.
...
про "3. Лето в разгаре. Не находите естественным снижение?"
ну так сравнение г/г.
год назад тоже лето было ...
...
повторюсь, рад бы ошибиться, но серьёзный спад начался ...
|
|
NRJ ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 10:53:33 |
Нужно ждать конца года и смотреть, что к чему, а сейчас это просто спекуляция ждунов недоброжелателей.
|
|
Krutobok ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 16:54:46 |
А вот этот ваш пост к чему? Многозначительное: похоже спад начался... и что? Томно вздохнуть, всплакнуть, начать искать причины, начать материть ВПР или что? Ежу понятно, что как минимум надо дальше динамику смотреть. И даже если она снижается на краткосроке то что? Какое решение или дискуссию от форума вы ожидаете?
|
|
Archangel_ ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 12:05:17 |
Ну не знаю, как у Вас вышло...
Я, конечно, не экономист, пенсионерствующий электроэнергетик. Просто стало интересно, что такое энергетическое сдохло у нас...
Взял данные из Вашей ссылки: https://www.so-ups.r…po%5D=1019
За период с 27 мая по 25 июня 2021/2022.
Забил в эксель. См. разницу и процент.
| Дата | Потребление, МВт*ч | Дата | Потребление, МВт*ч | Разница потребления: рост (+) / снижение (-) | % | |
| 27.05.2021 | 2614759 | 27.05.2022 | 2715562 | 100803 | 3,7120493 | |
| 28.05.2021 | 2619379 | 28.05.2022 | 2645325 | 25946 | 0,9808247 | |
| 29.05.2021 | 2566037 | 29.05.2022 | 2599127 | 33090 | 1,2731198 | |
| 30.05.2021 | 2530967 | 30.05.2022 | 2668136 | 137169 | 5,1410048 | |
| 31.05.2021 | 2620410 | 31.05.2022 | 2673243 | 52833 | 1,9763635 | |
| 01.06.2021 | 2607147 | 01.06.2022 | 2654047 | 46900 | 1,7671126 | |
| 02.06.2021 | 2587837 | 02.06.2022 | 2660124 | 72287 | 2,7174297 | |
| 03.06.2021 | 2581467 | 03.06.2022 | 2663394 | 81927 | 3,0760376 | |
| 04.06.2021 | 2583977 | 04.06.2022 | 2608740 | 24763 | 0,9492322 | |
| 05.06.2021 | 2513878 | 05.06.2022 | 2574450 | 60572 | 2,3528132 | |
| 06.06.2021 | 2481774 | 06.06.2022 | 2651141 | 169367 | 6,3884569 | |
| 07.06.2021 | 2572852 | 07.06.2022 | 2639074 | 66222 | 2,5092892 | |
| 08.06.2021 | 2573056 | 08.06.2022 | 2648909 | 75853 | 2,8635563 | |
| 09.06.2021 | 2571714 | 09.06.2022 | 2655275 | 83561 | 3,146981 | |
| 10.06.2021 | 2580790 | 10.06.2022 | 2661903 | 81113 | 3,0471809 | |
| 11.06.2021 | 2587943 | 11.06.2022 | 2588353 | 410 | 0,0158402 | |
| 12.06.2021 | 2494512 | 12.06.2022 | 2536865 | 42353 | 1,6695015 | |
| 13.06.2021 | 2475632 | 13.06.2022 | 2571192 | 95560 | 3,7165641 | |
| 14.06.2021 | 2521561 | 14.06.2022 | 2637913 | 116352 | 4,4107596 | |
| 15.06.2021 | 2597877 | 15.06.2022 | 2626680 | 28803 | 1,0965553 | |
| 16.06.2021 | 2611938 | 16.06.2022 | 2618892 | 6954 | 0,2655321 | |
| 17.06.2021 | 2592104 | 17.06.2022 | 2614855 | 22751 | 0,8700674 | |
| 18.06.2021 | 2594639 | 18.06.2022 | 2552152 | -42487 | -1,6647519 | |
| 19.06.2021 | 2537164 | 19.06.2022 | 2530595 | -6569 | -0,2595832 | |
| 20.06.2021 | 2526335 | 20.06.2022 | 2642309 | 115974 | 4,3891157 | |
| 21.06.2021 | 2666763 | 21.06.2022 | 2643700 | -23063 | -0,8723758 | |
| 22.06.2021 | 2702516 | 22.06.2022 | 2629538 | -72978 | -2,7753164 | |
| 23.06.2021 | 2731814 | 23.06.2022 | 2614053 | -117761 | -4,5049201 | |
| 24.06.2021 | 2746694 | 24.06.2022 | 2607320 | -139374 | -5,3454889 | |
| 25.06.2021 | 2744959 | 25.06.2022 | 2548034 | -196925 | -7,7285075 | |
| ИТОГ | 77738495 | 78680901 | 942406 | 1,197757 |
По итогу, за взятый период, в 2022 рост потребления ээ, Карл!
В последнюю неделю есть снижение. Но это так себе... Не тренд ещё.
Что я делал не так?
Вечерком, ради интереса подобью с 1 января по сей день.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 12:50:58 |
1. У вас ошибка.
Если вы поделите 78680901 на 77738495, то получите не 1,19, а 1,012
...
2. Занудства ради, надо сравнивать сравнимое, то есть рабочие недели
...
Да, пока по июню маленький плюс,0,9%
Но динамика плохая.
С 1,03 8 июня до 0,95 24 июня ...
...
Неделю назад сам надеялся, что это небольшая флуктуация.
Но, боюсь, это начало спада, который прогнозировался...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 13:13:03 |
Если вы посмотрите на свой график повнимательнее видно, что с 21 июня 2021 года произошел внезапный рост потребления на 5% (с 2.58 до 2.71) и на этом уровне держалось до конца июня. А в этом году 21 июня такого роста не произошло, потребление стабильно держится на прежнем уровне 2.5-2.6, отсюда и падение по сравнению с тем же днем год назад.
Похоже на погоду.
Резюме: сравнивать суточные показатели на годовом промежутке нельзя, это грубая методологическая ошибка чреватая вот такими фантомными спадами.
Сравнивать надо хотя бы месяц к месяцу, июнь 2022 года к июню 2021 года.
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 26 июн 2022 14:18:03 |
Да, Вы опять правы.
И там в электро-реальности всё ещё сложнее - графики потребления только активной мощности в тыс. МВт*ч (ГВт*ч) операторы РДУ считают на сотнях узловых системных подстанциях системных 220-330-500-750 кВ крайне сложной энергосистемы :
Заметьте ! нет данных по не менее (а даже более) важной реактивной мощности ГВАреакт с привязкой к частоте системы в Гц и потерь в разной конфигурации паутины распред.сетей 110-35-10кВ.
Просто для снижения только активных ГВт*ч может быть десяток суточно-недельных причин типа:
- доп. нагрузка с низким кос.фи (те же кондиционеры?)
- изменение перетоков обеих мощностей из-за плановых ремонтов в сотнях узлов с разными потерями
- перевод части ВПК на свои резервы, снижение экспорта и.т.д.
Т.е. да - связывать только эти цифры аж с масштабным падением всей экономики не совсем правильно ...
|
|
Archangel_ ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 19:13:00 |
Именно!
Занудства ради я сравнил.
Данные от Системного Оператора ЕС.
Хотел все портянки-выкладки спрятать под спойлеры, но сайт не даёт, пишет "Значение больше разрешенной максимальной длины в 16383 символов", поэтому только итоги.
| Потребление, МВт*ч 2022 | Потребление, МВт*ч 2021 | Разница потребления: рост (+) / снижение (-) | % | |||
| ИТОГ | 106503266 | 102571981 | 3931285 | 3,832708 |
| Потребление, МВт*ч 2022 | Потребление, МВт*ч 2021 | Разница потребления: рост (+) / снижение (-) | % | |||
| ИТОГ | 94605647 | 94803230 | -197583 | -0,208414 |
| Потребление, МВт*ч 2022 | Потребление, МВт*ч 2021 | Разница потребления: рост (+) / снижение (-) | % | |||
| ИТОГ | 101057788 | 98195074 | 2862714 | 2,91533 |
| Потребление, МВт*ч 2022 | Потребление, МВт*ч 2021 | Разница потребления: рост (+) / снижение (-) | % | |||
| ИТОГ | 88650799 | 86752635 | 1898164 | 2,188019 |
| Потребление, МВт*ч 2022 | Потребление, МВт*ч 2021 | Разница потребления: рост (+) / снижение (-) | % | |||
| ИТОГ | 84580830 | 81523446 | 3057384 | 3,750313 |
| Дата | Потребление, МВт*ч | Дата | Потребление, МВт*ч | Разница потребления: рост (+) / снижение (-) | % | |
| 01.06.2022 | 2654047 | 01.06.2021 | 2607147 | 46900 | 1,7989013 | |
| 02.06.2022 | 2660124 | 02.06.2021 | 2587837 | 72287 | 2,7933367 | |
| 03.06.2022 | 2663394 | 03.06.2021 | 2581467 | 81927 | 3,1736606 | |
| 04.06.2022 | 2608740 | 04.06.2021 | 2583977 | 24763 | 0,958329 | |
| 05.06.2022 | 2574450 | 05.06.2021 | 2513878 | 60572 | 2,4095044 | |
| 06.06.2022 | 2651141 | 06.06.2021 | 2481774 | 169367 | 6,8244328 | |
| 07.06.2022 | 2639074 | 07.06.2021 | 2572852 | 66222 | 2,5738752 | |
| 08.06.2022 | 2648909 | 08.06.2021 | 2573056 | 75853 | 2,9479731 | |
| 09.06.2022 | 2655275 | 09.06.2021 | 2571714 | 83561 | 3,2492338 | |
| 10.06.2022 | 2661903 | 10.06.2021 | 2580790 | 81113 | 3,1429524 | |
| 11.06.2022 | 2588353 | 11.06.2021 | 2587943 | 410 | 0,0158427 | |
| 12.06.2022 | 2536865 | 12.06.2021 | 2494512 | 42353 | 1,6978471 | |
| 13.06.2022 | 2571192 | 13.06.2021 | 2475632 | 95560 | 3,8600244 | |
| 14.06.2022 | 2637913 | 14.06.2021 | 2521561 | 116352 | 4,6142846 | |
| 15.06.2022 | 2626680 | 15.06.2021 | 2597877 | 28803 | 1,108713 | |
| 16.06.2022 | 2618892 | 16.06.2021 | 2611938 | 6954 | 0,2662391 | |
| 17.06.2022 | 2614855 | 17.06.2021 | 2592104 | 22751 | 0,877704 | |
| 18.06.2022 | 2552152 | 18.06.2021 | 2594639 | -42487 | -1,637492 | |
| 19.06.2022 | 2530595 | 19.06.2021 | 2537164 | -6569 | -0,258911 | |
| 20.06.2022 | 2642309 | 20.06.2021 | 2526335 | 115974 | 4,5906026 | |
| 21.06.2022 | 2643700 | 21.06.2021 | 2666763 | -23063 | -0,864831 | |
| 22.06.2022 | 2629538 | 22.06.2021 | 2702516 | -72978 | -2,700373 | |
| 23.06.2022 | 2614053 | 23.06.2021 | 2731814 | -117761 | -4,310725 | |
| 24.06.2022 | 2607320 | 24.06.2021 | 2746694 | -139374 | -5,074246 | |
| 25.06.2022 | 2548034 | 25.06.2021 | 2744959 | -196925 | -7,17406 | |
| ИТОГ | 65379508 | 64786943 | 592565 | 0,914636 |
Июнь весь влез под спойлер.
И именно внезапным ростом потребления в 2021 году в конце июня объясняется нынешний июньский недобор (снижение) динамики роста. Может кто вспомнит, что там было с погодой и т.п.?
Ну и да, как правильно отметил User78, майнеры с неделю как стали дохнуть (см. курс крипты).
Опять же, я не знаю как СО ЕС учитывает экспорт ИнтерРАО в своей структуре индикаторов работы и какая там динамика. Вполне возможно, что там есть снижение.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 06 июл 2022 17:17:31 |
Вот что оказывается было.
А в этом году такой рекордной жары не было и потому потребление электроэнергии снизилось от прошлогоднего "исторического максимума летнего уровня расхода электроэнергии" на 0.2%.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 06 июл 2022 18:45:08 |
занудства ради, Счетовод немного напутал в своей статье, вернее в заголовке.
снизился тн индекс ИПЕМ-производства на 0,2%.
а потребление электроэнергии немного подросло, на 0,5%, о чём он, собственно, в самой статье и пишет.
...
предлагаю на этом поднятую мной тему считать изученной и закрытой ...
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 09:32:59 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:50:15
GreenBear
17 окт 2022 21:50:15
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:50:15
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 26 июн 2022 10:39:49 |
Вряд ли публичная статистика включает энергопотребление ВПК. Может иметь место переключение в связи с СВО
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 26 июн 2022 12:05:36 |
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:33:11
просто так
04 сен 2022 13:33:11
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:33:11