Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,344,013
12,815
ОТВЕТЫ (39)
|
Aliot ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 08:22:03 |
Не "вiпрiс" , а "петання"😀
А так все правильно.
Но я бы добавил парочку . И по русски.
Где памятники создателю государства Украина В. И. Ленину?
И главный вопрос: " Ну шо, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 11:52:31 |
Цитата: Aliot от 28.06.2022 08:22:03
Не "петання", а "питання". На русском - пЫтання. Задать вопрос - запытать. А так все правильно
P. S. Вообще довольно любопытно сохранение и использование в мове множества старорусских слов, несущих некий уничижительно-негативный эффект, скажем так. Был бы филологом, непременно бы занялся вопросом, каким образом с помощью словесных конструкций лишать народ разума вместо обретения его
АУ на УМ
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 12:15:16 |
Цитата: foreigner от 28.06.2022 11:52:31
А с чего ты решил что уничижительные смысл эти слова имели в старославянском языке, а не приобрели уже после распада старославянского субстрата . Например тот же корень в словах испытание и попытка - тот же корень "пыт"...кстати в украинском было слово испыт - экзамен...да и почтить во всех славянских языках окромя македонского пытать - это спрашивать ( и в русском тоже слово допытываться есть)...а вот вопрос - это из македонского- того языка на основе которого Кирилл и Мефодий нам алфавит создали..а пытать по украински (и по беларруски , но не польски - значит не из ржечи посмотрит слово по шло) - это катуваты
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 12:42:11 |
Цитата: foreigner от 28.06.2022 11:52:31
Может, местные акценты.
В 80е учится в Харьковском универе.
Препод, который вел практические занятия по матанализу, в конце спрашивал: "петання е, чи ни?"
Мы ему обычно отвечали "нэма questions"
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 13:00:28 |
Цитата: Aliot от 28.06.2022 12:42:11
Возможно. Вообще по территории многие слова произносятся достаточно по разному. Вот многие влет отличают западенцев и схидняков, полтавчан и Одесскую область.
И было сообщение про уничижительный смысл пыток, вроде GrinF. Начал отвечать - пропало. Отвечу тут. Возможно неверно высказался. Поправлю. В старорусском или старославянском данные слова не несли такого значения. Оно применимо к ним в текущем времени. На мой взгляд. Вкупе с коленопреклонением, мертвопоклонством и прочими прыжками и феминизмом оно навевает на меня, говорю только за себя, некие подобные мысли, что тутошний народ с детства программируют на подобную вольно-рабческую психологию и потерю логики. То они вольные хлопцы, то стадом прыгают и на колени бахаются. Т. е. все они делают вольно, но по команде пана. Диссонанс. Для меня :)
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 13:19:39 |
Цитата: foreigner от 28.06.2022 13:00:28
Ладно бы слова... Люди разные. Такое впечатление, что как слепил Ильич Украину из кусочков, в 20х, в 80х эти кусочки так и продолжали существовать.
Каждый кусочек слегка сам по себе.
Или взять тот же Крым. Раньше как-то не обращал внимания, как народ там говорит. После майдана - обратил.
Попал туда после долгого перерыва в 2015м. Почему-то казалось, что будет сплошное "шо" и прочее. Ни фига.
В России в разных областях тоже есть свои говоры и интонации. Где-то окают, где-то акают.
Так вот, мне кажется что в Крыму - ни "о" , ни "а" а нечто среднее. Как в Орловской или Тульской области, например.
Короче, дикторы на центральном телевидении так говорят
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 июн 2022 13:26:42 |
Цитата: Aliot от 28.06.2022 13:19:39
Так у них постоянно люди из разных регионов и стран тусят - вот и усредняется
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 июн 2022 13:31:29 |
Цитата: foreigner от 28.06.2022 11:52:31
Запытать досмерти... А ведь интересно: спрашивать и пытать в украинском - однокоренные слова выходит..
Хотя в случае, например, экзаменов некоторым вопросы, как пытка. Интересная связь.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 13:56:21 |
Цитата: Cheen от 28.06.2022 13:31:29
Дык и в русском "любопытный", "пытливый", "следопыт", "попытка", "пытаться", "выпытывать", "допытываться" – однокоренные с "пытками". И что?
Да и "пытать" в смысле "спрашивать" и в русском присутствует (правда, с пометой "простонародное"):
ЦитатаПЫТАТЬ, -аю, -аешь; пытанный; несовер., кого (что).
1. Подвергать пытке (в 1 знач.).
2. Расспрашивать, стараясь узнать что-н. (прост.). Пытает, куда я ходил.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Так что не надо всем украм приписывать какую-то врождённую тягу к пыткам и допросам с пристрастием.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 16:20:13 |
Цитата: Михай от 28.06.2022 15:45:24
Задача перечислить все однокоренные слова не ставилась и не решалась.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 18:37:32 |
Цитата: Михай от 28.06.2022 15:45:24
сравнительная лингвистика архаичных языков. Архаичных - не ущербных, а корнями уходящими в глубь веков. Итак, опыт - похоже на однокоренное с пыткой. Но, любой опыт дается только в результате плотной, тяжелой работы. Так вот, есть в современном русском язуке слово страда. Мы его сейчас воспринимаем, в основном, как сельскохозяйственные ударные работы... Но, в достаточно архаичном литовском языке, вполне родственном древнеславянскому, страда - это вообще-то работа, и работать - это страдать. Русский скажет - сижу, работаю, а литвин - сижу, страдаю. А теперь - весьма интересная завязка получается с опытом, пытками и страданием... Жаль, мне таланта литературного не хватает, чтобы обыграть эту коллизию...
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 29 июн 2022 07:00:02 |
Кстати, в период службы в Прибалтике, обнаружил сходство многих изначальных предметов и понятий литовского языка с древнерусскими. Затем четко разграничивается начало влияния романо-германских языков, а потом опять русского языка. Кстати, подобное обнаружил в шведском языке, но на последней стадии у них превалировал не русский, а английский...
|
|
KerkPyrrus ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 14:05:07 |
Цитата: Cheen от 28.06.2022 13:31:29
Не совсем.. Пытки на украинском - тортуры. Пытать это піддавати тортурам..
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 15:08:43 |
"тортуры" это англицизм чистейший, от "torture". Видимо, очередной пёрл из серии "лишь бы не как у москалей".
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 15:26:04 |
Цитата: Мерк от 28.06.2022 15:08:43
Это и у поляков точно также. У них, например, есть выражение chińska tortura, т.е. китайская пытка, как нечто самое ужасное в этом роде.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 июн 2022 15:44:30 |
Цитата: Мерк от 28.06.2022 15:08:43
Есть ещё катування. Но в просторечии они не особо часто используются. "Катування" - чаще, а про "тортуры" даже и не вспомнила сразу.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 10:54:39 |
Цитата: Enginigr от 29.06.2022 10:37:41
Не мытьём - так катаньем. Из той же оперы. К помывке и к поездкам не имеет никакого отношения)))) И к валенкам - тоже)))
|
Vick ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 11:13:03 |
Цитата: Danilov71 от 29.06.2022 10:54:39
К поездкам и помывкам в банях не имеет. Имеет отношение к стирке.
*****
"Выражение возникло в старину в крестьянском быту. В речи деревенских женщин «мыть» означало «стирать». Крестьянки стирали белье в два приема: сначала промывали в воде, а после — катали.
Катанье белья — это старинный способ глажки: отжатую ткань наматывали на валик или скалку и раскатывали рубелем по плоской поверхности. Рубелем называли деревянную доску с ручкой на одном конце.
Выстиранные вещи предпочитали гладить именно катаньем. Считали, что утюги могут испортить ткань. К тому же таким способом из белья отжимали остатки воды.
Стирка была тяжелым процессом и требовала от крестьянок выносливости. Даже если после мытья белье не становилось идеально чистым, то хорошо прокатанная одежда выглядела свежей и опрятной. Так и возникло значение фразеологизма «не мытьем, так катаньем» — добиваться цели, перепробовав множество способов."
На переднем плане – катание, на среднем плане – мытьё. На дальнем плане "Камера стоп! Кто пустил в кадр этого мудрилу на катере?"
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 18:44:24 |
Всегда полагал, что кат - это вор и разбойник. Ну знаете, не мытьем, так катаньем. То есть - или сам заплати налоги (мыто), или мы и так отберем, разрешения не спрашивая. Так что, катуваты - скорее разбойничать, воровать.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 18:46:55 |
Толковый словарь Ожегова кат КАТ, а, м. (устар. обл.). То же, что палач.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 июн 2022 18:49:20 |
"Кат" в укр - палач или истязатель
Есть ещё из уголовного "катала", но мне кажется, что тут скорее омонимы, чем однокоренные, или корень от "катить"... хотя хз.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 19:05:05 |
Cut - царапина, резать. Кат - палач.
Поглубже копнуть - один язык. Платон Лукашевич в помошь.
|
|
WauZ ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 19:18:19 |
кат-палач,уже ответили
X
28 июн 2022 19:45Предупреждение от модератора gvf:
ау1
|
|
KerkPyrrus ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 02:14:42 |
Да, упустил… Кат - палач, катівня - типа камера пыток. Тортуры все же реже употреблялись, больше в литературе..
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 08:21:37 |
Слово Тортуры видимо заимствовали из польского, где сильно влияние латыни и других западноевропейских языков.
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 19:40:26 |
Тортура это украинское слово? Не смешите мои тапки - пытка это английское torture. А по-украински это катування.
|
|
KerkPyrrus ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 01:36:50 |
Цитата: Сергей В. от 28.06.2022 19:40:26
Смешить никого не имею желания… К моему удивлению онлайновый переводчик google тоже считает пытки тортурами.. Ну и ссылка на укрословарь, исключительно справедливости ради:
Словник української мови
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
Тлумачення, значення слова «Тортури»:
ТОРТУ́РИ, ур, мн.
1. Фізичне насильство, катування під час допиту обвинуваченого, щоб домогтися від нього зізнання. Мій батько вмер за вас,.. умер за всіх у муках, у тортурах (Метлинський і Костомаров, Тв., 1906, 165); [Тур:] Я не боюсь вогню і тортур, я з радістю прийму в пекельних муках смерть, коли хоч трохи допоможу батьківщині (Олександр Корнійчук, I, 1955, 243); Учитель зазнав страшних мук.., але ніщо, ніякі фашистські тортури не могли вирвати зізнання (Дмитро Бедзик, Плем'я.., 1958, 38).
♦ Брати (взяти) на тортури, заст. — катувати. [Диякон:] Щось довго не приводять їх назад. [Фортунат:] Либонь їх знову на тортури взято (Леся Українка, II, 1951, 424).
2. Сильне моральне страждання, муки. [Парвус:] Геть, сатано-спокуснику! Геть, кате! Се ти прийшов тортури завдавати стражденним душам! Ти призвести хочеш до зради нас! (Леся Українка, II, 1951, 476); Ота розмова, що відбувалася під час сніданку, була для Івана суцільними тортурами (Олесь Гончар, Південь, 1951, 137).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 10, 1979. — Стор. 209.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 16:12:59 |
Цитата: Cheen от 28.06.2022 13:31:29
"дела пытаешь, аль от дела лытаешь"(С) Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов. СПб., тип. Ак. наук.. М. И. Михельсон. 1896—1912.
|
|
ars ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 11:53:03 |
Цитата: Aliot от 28.06.2022 08:22:03
Чисто из занудства - не пЕтання, а пЫтання (в украинской транскрипции - пИтання, с ударением на второй слог).
ПыСы: Эк мы с уважаемым камрадом Foreigner одновременно выстрелили! С минутной разницей!
|
Урфин ( Специалист ) |
| 28 июн 2022 09:30:41 |
Цитата: Nazgul от 28.06.2022 09:28:28
Назгул, ты же старый участник нашего маленького форума. И должен понимать про спойлеры.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 09:40:04 |
Цитата: Урфин от 28.06.2022 09:30:41
Убрал. Но тогда, целостность восприятия, тсзать, авторская задумка, теряется