А как же оно тикает?
11,408,526 15,331
 

  navi2 ( Слушатель )
02 июл 2022 21:28:07

Релятивизм и время

новая дискуссия Дискуссия  195

Видел сообщение на форуме, задумался о том, от чего люди подумали, что время может ускоряться, или замедляться.
.
Допустим, что у нас есть пара идеальных часов, на которые смотрят пара идеальных видеокамер. А у Вас есть два идеальных телевизора.
Мы смотрим на два телевизора и видим, то стрелки тикают синхронно.
Теперь одни часы с камерой с бесконечной скоростью, мгновенно отправляем за 300 тысяч километров в любом направлении.
Что мы увидим, сравнивая два экрана? Правильно, улетевшие часы будут отставать от стационарных на одну секунду. Если принять, что скорость распространения радиоволн 300 тысяч километров в секунду.
.
Почему? Потому, что время передачи изображения тех, улетевших часов займёт одну секунду.
Значит ли это, что время скачкообразно изменилось? Нет конечно.
И никакого релятивизма тут нет. Атомные часы (водородные, цезиевые, рубидиевые) вообще не знают, куда вы их перемещаете. Тикают и тикают.
.
При любых раскладах время, как философская категория, фиксирующая последовательность событий, не подчиняется никаким релятивистским эффектам.
Сначала была причина, а потом следствие. И по барабану, что кто-то сначала заметил.
Отредактировано: navi2 - 03 июл 2022 00:36:52
  • -0.01 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  GrinF ( Слушатель )
06 июл 2022 22:49:33

В физическом мире ваш эксперимент не реализуем. А фантазии о том что будут показывать часы могут быть любыми. Кстати . Еще один нбанес. Расстояние от хкрана до глаз дает задержку, и обработка информации сначала в зрительном тракте, затем в сером еществе тоже... Межушие очень хреновый прибор для синхронизации - для точной синхронизации нужны интерферометры
Цитата
Почему? Потому, что время передачи изображения тех, улетевших часов займёт одну секунду.
Значит ли это, что время скачкообразно изменилось? Нет конечно.
И никакого релятивизма тут нет. Атомные часы (водородные, цезиевые, рубидиевые) вообще не знают, куда вы их перемещаете. Тикают и тикают.
.
При любых раскладах время, как философская категория, фиксирующая последовательность событий, не подчиняется никаким релятивистским эффектам.
Сначала была причина, а потом следствие. И по барабану, что кто-то сначала заметил.

Все физические реаизуемые наблюдатели и наблюдательные ситемы увидят собственно одно и тоже - сначада причину а потом следстве. Это альфа и омега теории относительности. А вот сколько тактов цезиевых часолв пойдет медждй этими событиями в конкретной наблюдательной системе сильно зависит от реализации наблюдательной системы и ее движения относительно лаборатоной установки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  kerosene ( Слушатель )
09 июл 2022 21:01:05

По релятивизму серьезный удар нанесла современная квантовая теория. "Локальный реализм" Эйнштейна был полностью опровергнут экспериментами "Гринберга-Хорна-Цайлингера". Антон Цайлингер  - пионер квантовой телепортации и один из отцов-основателей "Теории декогеренции" - одного из направлений в современной квантовой теории.
Пишут что "Теория декогеренции" заявляет, что никакого "времени", как реальной физической величины не существует, а есть постоянное "здесь и сейчас". И что наш мир полностью нелокален, это его физическое свойство. И что материя (вещество) и все физические поля не являются основой нашего мира, а представляют из себя лишь незначительную часть общей Квантовой реальности свойства которой просто поражают воображение. Например эта теория говорит о том, что если объект подвергнуть рекогеренции (дистиляции квантовой запутанности), то он просто исчезнет в нашем мире полностью! Звучит как какое-то волшебство, но пишут, что "Теория декогеренции" все это описывает строго математически.
Кстати говоря, люди неправильно думают, что квантовая запутанность касается только микрообъектов. Это далеко не так. Цайлингер и его коллаборация уже давно проводят эксперименты по телепортации квантовых свойств между ансамблями в миллиарды атомов.
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
10 июл 2022 00:15:35

Пипец . И что-же говорят "эксперименты по телепортации квантовых свойств между ансамблями в миллиарды атомов" ?
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
10 июл 2022 17:12:35

Говорят чиателям технобогов, что вы хотя бы научитесь справляться в небольшом объеме ( размером лабораторной установки квантового компа)  с поддержание  коггеиентности 10 спинов (кубит), а потом уже замахивацтесь на миллиарды атомов( хотя могу предположить что речь идёт об квантовых точках с 1-2 степенями медленными(не успевшими термализоваться) свободы- но звучит то значительно грандиозный миллиард квантовых частиц)... А что до теоретических основ теории декоггкрентости - вопросов к ней нет, все корреляции в ходе процесса термализации утекут в среду, и среда в термальных степени свободы  начинает нести информацию о первоначальном состоянии некоторого термодинамически неравновесной  ( по отношению с среде системе), в том числе системы с внутренними квантовыми корреляциями. Только релятивизм - порядок последовательности причинно следственных событий наблюдаемых разных экспериментаторами и групповую(в математическом смысле) связь между результатами наблюдений разных экспериментаторов ( буде известны мировые линии этих экспериментаторов)никакая теория декоггеренции не отменяет.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  kerosene ( Слушатель )
11 июл 2022 21:28:51

Облучали лазером пары цезия в стеклянных колбах в мощном магнитном поле и достоверно зафиксировали передачу квантовых свойств от одной группы к другой на расстоянии полметра. Они запутали кванты лазерного луча и атомы цезия. Атомы цезия меняли свои свойства при изменении фазы и поляризации фотонов.


Так же группа Цайлингера впервые в мире продемонстрировала интерференцию крупных молекул. Этот эксперимент показал, что проявления волн де Бройля не зависят ни от формы ни от размеров молекул. Например в эксперименте использовались "длинные" молекулы C30H12F30N2O4 длиной 3.2 нм. Наблюдаемая же интерференция соответствовала длине волны де Бройля 0.0042 нм.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
11 июл 2022 22:26:55

этот факт не противоречит известной в настоящей время КТП, которая релятивистская в своей основе
ЦитатаОни запутали кванты лазерного луча и атомы цезия. Атомы цезия меняли свои свойства при изменении фазы и поляризации фотонов.

и этот факто тоже не протворечит  известной КТП. Более того это один из приципов -при взаимодействии двух подсистем сепарабельное состояние  переходит в сцепленное (не сепрарбельное) состояние объединенной системы
ЦитатаТак же группа Цайлингера впервые в мире продемонстрировала интерференцию крупных молекул.

И это тоже непротиворечит квантовой механике... но  требует виртуазной приборной точности, о чем ему гран иерси.. если не ошибаюсь речь идет о фулерене
ЦитатаЭтот эксперимент показал, что проявления волн де Бройля не зависят ни от формы ни от размеров молекул.

Естественно это все уже знают на третьем курсе  общей физики - длина волны де бройля зависит от массы и кинетической энергии.. должна быть какая тозависимость от внутреннго состония, но думаю там охлаждение экспериментальной установки на уровне милликельвина и эффект внутреннего состояния (колебательного спектра) очень сложно обнаруживаем 
ЦитатаНапример в эксперименте использовались "длинные" молекулы C30H12F30N2O4 длиной 3.2 нм. Наблюдаемая же интерференция соответствовала длине волны де Бройля 0.0042 нм.

Еще какие чудесатые новости мы узнаем... Из выше сказанного пока не видать никаких экспериментов о телепортации систем с кучей степеней свободы.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
  Михай ( Слушатель )
11 июл 2022 09:16:53

Чушь не пишите. Умеют же люди вставить отдельные верные предложения в галиматейную заметку.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
11 июл 2022 17:53:22

Опровегни..деятель...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< А пацан зрит в корень. Но не до конца ))
Массовый расстрел в Кентукки. Полицейских >>