Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,549,324
40,656
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 11 июл 2022 10:26:09 |
Передовые отряды ВС РФ вошли на окраину Соледара
новая дискуссия Новость 1.716Цитата: Телеграм-канал Диванный ГенштабПередовые отряды ВС РФ вошли на окраину Соледара.
https://t.me/jnb_news/1474
ОТВЕТЫ (46)
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 11:33:31 |
Соледар, Северск, Артёмовск - это неделя, полторы, две, максимум до конца месяца. Но, думаю, всё произойдёт очень быстро, как с Лисичанском.
А там сразу последняя возможная реальная линия обороны укров на севере Донбасса: Славянск, Краматорск, Дружковка, Константиновка.
Если они падут, то далее до Днепра почти голая степь, без крупных населённых пунктов, и тем более без больших городов да ещё с промзонами.
Можно будет весьма неплохо порезвиться авиацией при драпе укров за Днепр.
Думаю, враг не дурак и всё это понимает.
Я бы начал отвод войск планово по ночам за Днепр и для обороны левобережья в Запорожье и Днепропетровске заранее, чтобы просто очень существенно сократить потери, и начал бы этот отвод сразу после потери Соледара, Северска, Артёмовска.
Как в этом вопросе разрешится клинч мнений и позиций политиков и военных в 404-ой судить не берусь.
Но наши пойдут не только к Днепру, гоня перед собой укров, а ещё и зайдут с северо-запада в район Авдеевки и Марьинки, где их никто изначально с этого направления не ждал и в страшном сне.
А чтобы совсем стало весело пойдёт движуха и с южного направления на Запорожье и вообще по всей линии от Днепра до Донецка.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 11:53:04 |
Только вот, что тогда мешает сейчас (да и 2 месяца тому назад тоже) ударить по степи с юга и обойти этот укрепрайон с последующем окружениме этого района?
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:28:21 |
Цитата: mse от 11.07.2022 12:05:46
По мне, главное: уничтожить все, что связано с ПВО в этих районах...
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:33:56 |
2 наших проблемы ( военного характера):
- неподавленное вражеское ПВО, что не позволяет ВКС работать "надлежащим образом"
- небольшой выделенный наряд сухопутных сил при офигенно растянутой линии фронта. .
Все это и дает "картину маслом": нет "лихих ударов" и действий в глубину. Работаем медленно, но уверенно - как асфальтовый каток.
С уважением, Владимир
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 июл 2022 12:49:41 |
Цитата: Svn_Sev от 11.07.2022 12:33:56
Подавлено ПВО. Ещё на первой неделе СВО подавлено. Но не уничтожено! И уничтожить его, скорее всего, не получиться никогда. Не надо путать эти два понятия: "подавлено" и "уничтожено".
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:59:57 |
Тогда чем отличается для наших ВСК состояние "подавлено" и "не подавлено"?
Где есть территории, на которых тот же чугуний свободно можно высыпать?
|
|
North ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:07:12 |
Подавлено - значит не может эффективно выполнять свою задачу (закрыть небо от непрошенных ЛА).
Свободно сыпать чугуний можно везде, вопрос в том, сколькими самолётами за эту свободу придётся заплатить. Т.е. можно бомбить уже давно, большая часть самолётов будет успешно долетать, бросать куда надо что надо и возвращаться, но каждую неделю остатки ПВО будут снимать "стружку" с ВКС в виде нескольких бортов. И такие потери в рамках СВО считаются неприемлемыми.
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:16:04 |
Цитата: North от 11.07.2022 13:07:12
Т.е. получается, что в рамках СВО для ВКС нет различия "подавлено" и "не подавлено"? ВКС не могут работать в полную силу, ПВО укропов свою функцию выполняет в отношении ВКС (без учёта КР).
Поэтому красиво звучит "ПВО подавлено", но практического применения это не имеет.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:20:25 |
Не выполняет - наша авиация активно работает по позициям ВСУ, практически не неся потерь, массово, буднично, методично.
Не подавленная ПВО - это ситуация наоборот: у ВСУ каждый успешный вылет (когда взлетели, применили и, опционально, вернулись) - уже перемога.
Цитата: Cheen от 11.07.2022 13:18:37
"Есть нюанс": вклад повитряных сил в ход конфликта околонулевой, не сравнимый с вкладом ВКС абсолютно точно.
И с долетанием у них явные проблемы.
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:22:43 |
Цитата: North от 11.07.2022 13:20:25
Работает КР или чугунием?
СУ-25 летают низко-низко просто так? От ПЗРК? Так от ПЗРК можно и высоко летать вроде.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:28:26 |
Без разницы чем работают.
ВКС неделями выполняют по +\- сотне самолётовылетов с нулевыми потерями, у ВСУ единицы вылетов в день с потерями в десятки процентов (ну взлетало за день два, один вернулся - потери 50%)
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:32:59 |
Цитата: North от 11.07.2022 13:28:26
Да? Удивительно? Себестоимость и эффективность работы не отличается? Так ПВО можно было не "подавлять". КР укропы и так хреново сбивают.
Сейчас в рамках СВО нет практического применения красивого выбражения "ПВО подавлено". Логически это чётко прослеживается. Только эльфам пофиг, они радостно в ладошки хлопают. Аргументов реальных против этого факта не увидел тут ни у кого.
|
|
Ves ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:46:09 |
2008 год: "Почему бомбим чугунием?! Где высокоточные КР?!!!!" 2022 год: см. цитату выше
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:30:08 |
Цитата: North от 11.07.2022 13:20:25
Подавленная ПВО, но до конца не уничтоженная ПВО, - это пока что минус активное использование нами бомбовой нагрузки ту-22м на головы врага, а это от 12 до 20 или чуть более тонн бомб в одном самолёто-вылете.
Повторения потери ту-22 в 080808 никто у нас не желает.
И правильно делают.
Остальные типы самолётов ВКС и вся АА вполне себе работают с учётом, конечно, угроз от очаговой, недобитой ПВО, ибо и одна вражеская недобитая установка ПВО может натворить немало бед.
|
|
Славыч ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:38:25 |
Почему то не используют наших спецов ГРУ по таким объектам. Где то подсветят, где то в тылу укров мины поставят на местах базирования ПВО и тех же химарсов.
20 лет назад даже отдельные батальоны проходили обучение по охоте за мобильными пусковыми установками в тылу противника, радиостанции у них были вроде 394км, с узконаправленными антеннами и пакетной передачей данных на сотни километров. А теперь со "штырями" бегают и палятся. Ну верните тех кто проходил подготовку против мобильных средств, делов то.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 июл 2022 13:43:52 |
В Сирии после теракта ИГ в Египте мы особо не церемонились, поэтому были и Ту-22М3. Да и Сирия - по большей части безлюдная пустыня, скопления боевиков или наливняков можно было побомбить что называется "в чистом поле". К тому же в те времена у нас еще не было такого большого количества Искандеров, Калибров и других высокоточных дальних ракет.
Вна Украине другая ситуация. Хохлы намеренно прикрываются гражданским населением как живым щитом, сидят по городам и сёлам. Донбасс вообще очень густо населен, одна деревня перетекает в другую, города образуют агломерации. Если 6 Ту-22М3 сбросят 120 тонн обычных бомб по населенному пункту с прячущимися там ВСУшниками, то это однозначно привело бы к большому количеству жертв среди мирного населения, убитым детям, женщинам, старикам. Поэтому со всех точек зрения нам сейчас выгоднее применять высокоточные ракеты (ОТРК, КР), а не ковровые бомбардировки а-ля пендосы во Вьетнаме/Корее.
То есть даже если бы остатков ПВО у хохлов вообще не было, то Ту-22М3 с чугунием мы бы вряд ли применяли в Спецоперации. Только с Х-22 и Х-32 (но их и так применяем сейчас).
...
Кстати, по поводу ПВО.
24 июня:
ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 213 самолетов, 132 вертолета, 1334 беспилотных летательных аппаратов, 350 зенитных ракетных комплексов, 3769 танков и других боевых бронированных машин, 659 боевых машин реактивной системы залпового огня, 3002 орудия полевой артиллерии и минометов, а также 3835 единиц специальной военной автомобильной техники.
11 июля:
ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 243 самолета, 137 вертолетов, 1506 беспилотных летательных аппаратов, 354 зенитных ракетных комплекса, 4020 танков и других боевых бронированных машин, 741 боевая машина реактивной системы залпового огня, 3132 орудия полевой артиллерии и миномета, а также 4149 единиц специальной военной автомобильной техники.
Счётчик уничтоженных укропских ЗРК уже 3 недели подряд почти не увеличивается. То ли хохлы берегут последние остатки ПВО и не включают РЛС, прячут по ангарам. То ли реально уже совсем подходят к концу.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:54:31 |
Цитата: User78 от 11.07.2022 13:43:52
Надеюсь, дело обстоит немного не так.
Мда.
Думаю, когда дело дойдёт до Галиции, киевщины и прилегающих областей, то, при условии, не только подавления, а и уничтожения ПВО, мы там увидим и ковровые бомбардировки ТУ-22М3 и ТУ-22М3М.
А на Донбассе, на левобережье Днепра, в причерноморье и окрестностях, мы, конечно, наших русских людей, мирных людей, кошмарить ковровыми бомбардировками действительно не будем.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:42:00 |
Цитата: North от 11.07.2022 13:20:25
Ньюанс в одном...ВКС РФ ведут систематические бд на всём протяжении линии фронта от Харькова до Змеиного..При неподавленной ПВО это было бы затруднительно.
ЦитатаЗначит прилетел и вывалил чугний Гефестом хочешь по мосту, хочешь по укрепрайону, а не выпуливаешь дорогущие КР (хорошо, что они есть в товарном количестве).
Выбор оружия,как и способ действия определяется несколько иными вещами..Мне с дивана их не видно,поэтому я доверяю ГШ.
|
|
msts ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:58:35 |
Цитата: Бонивур от 11.07.2022 13:42:00
Судя по видео от МО авиация используется умеренно, избегает находится на передовой сколько нибудь серьезное время, перед налетами на серьезные цели проводится (как раз) подавление ПВО на заданном участке, которое потом восстанавливается при наличии возможности.
Какая разница для ведения систематических бд подавлена их ПВО или нет? главное что наша работает.
так что - не согласен - ведение систематических бд не означает что ПВО подавлено
X
11 июл 2022 14:00Предупреждение от модератора Tihij:
Предупреждение не видели?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:43:14 |
Цитата: North от 11.07.2022 13:20:25
Перемога или нет - это эмоциональная оценка, а не количественная/качественная и уводит вопрос из плоскости оценки ПВО в плоскость оценки ВВС.
С долетанием ситуация такова, что в глубину к противнику не долетают ни те, ни другие. И обе стороны летают нызЭнько-нызенько даже над своей и условно своей территорией.
А то "подавленность" в км глубины залетания к противнику для различных типов "залетающего" прилично разная:от 100% для "кинжалов", до значительно меньшей для медленных целей.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:32:13 |
Хотелось бы понять,что значит в "полную силу"? "Огненный смерч" в Харькове?
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:35:00 |
Цитата: Бонивур от 11.07.2022 13:32:13
Значит прилетел и вывалил чугний Гефестом хочешь по мосту, хочешь по укрепрайону, а не выпуливаешь дорогущие КР (хорошо, что они есть в товарном количестве).
В Сирии наглядно показывалось, как это выглядит.
Ещё раз - я понимаю, что замочить всё ПВО укров нетривиальная задача. С НАТОВским проще будет. Просто нелепо выглядит преподнести текущую ситуацию, как "Вау! ПВО подавлено"
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:18:37 |
Цитата: North от 11.07.2022 13:07:12
Так ведь с украинской стороны сейчас тоже самое - большая часть самолетов долетает и с неё снимают стружку в виде нескольких бортов, но летают. Ну, то есть для третьего наблюдателя выходит, что "ПВО подавлено с обеих сторон"?
Если следовать Вашему определению.
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:14:04 |
Сообщение удалено
Urri2
12 июл 2022 16:17:44
Urri2
12 июл 2022 16:17:44
Отредактировано: Urri2 - 12 июл 2022 16:17:44
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:35:43 |
Нигде.
Войсковая ПВО советского образца, пусть и устаревших модификаций - весьма злая штука. Мобильная и трудно выносимая.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 13:47:12 |
Можно завершу эту увлекательную дискуссию банальностью?
Лучшее ПВО - это наши танки на аэродроме противника.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:08:01 |
Цитата: pkb от 11.07.2022 11:53:04
У меня есть мнение на этот счёт, вполне вероятное объяснение есть, но я воздержусь его озвучивать.
Не все вещи одинаково полезно озвучивать.
Тем более, что тут намешано масса не военных вопросов, и это уже будет не по профилю ветки уж совсем.
|
зВЦиО ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:02:02 |
Сообщение удалено
зВЦиО
13 июл 2022 00:42:32
зВЦиО
13 июл 2022 00:42:32
Отредактировано: зВЦиО - 13 июл 2022 00:42:32
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:11:08 |
И еще в укровских "херсонских" ТГ пишут, что в Новую Каховку и окрестности Херсона заходят новые и внешне лучше оснащенные российские части, якобы те что были под Киевом в начале СВО. И что дескать войска все идут и идут...
С уважением, Владимир
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:16:30 |
Цитата: Svn_Sev от 11.07.2022 12:11:08
Ну, так назревает очевидный, крутейший и уже неизбежный перелом.
Тогда и будет нанесён удар, чтобы враг драпал до Киева или прямо уж сразу до Львова.
Что-что, а такие переломы заранее чувствуются сразу, тем более теми, кто заканчивает уже седьмой десяток лет жизни на этом свете. )))
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:19:32 |
Цитата: Svn_Sev от 11.07.2022 12:11:08
те, что были под Киевом в марте, 29 и 36 ОА, сейчас под Изюмом ...
|
|
alon ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:16:42 |
Есть такой способ доказательств "от противного"... Я вот вашу прогнозную аналитику по СВО, только так и воспринимаю)))
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 12:26:42 |
Цитата: alon от 11.07.2022 12:16:42
Это не аналитика. Это элементарный пророческий дар, в просторечии, грубо говоря, просто чутьё, чуйка.
Просто у меня нет высокой трибуны, как она была у покойного Жириновского. Вот и говорю тут.
Заодно это воздействие на дух людей.
А высокий дух и уверенность в победе дают бонус к вероятности успеха в тысячи процентов ... )))
Это же элементарно.