Большой передел мира
246,331,399 499,795
 

  Урфин ( Специалист )
15 июл 2022 13:18:41

Заседание

новая дискуссия Дискуссия  705

Ааа я вот не понял. Я тут с 6 утра торчу в поисках новостей о субже в ГосДуме. И тишина. Никто не в курсе?
  • +0.32 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  Senpai ( Слушатель )
15 июл 2022 13:21:31

Ммм... Госдума и в 6 утра?. Это Вы поспешили (с).
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
15 июл 2022 13:26:49

Да еще в тяпницу... Веселый
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
15 июл 2022 13:27:26

Не, я понимаю, что нардепы ещё спят. Но я пока вишню собрал, пока то да сё, дежурил, короче.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
  DeC ( Профессионал )
15 июл 2022 13:23:45

Госдума может до сентября провести дополнительные внеочередные пленарные заседания, сообщил ТАСС источник в нижней палате парламента.

"Это соответствует позиции председателя Госдумы Вячеслава Володина, что депутаты должны находиться в мобилизационной повестке, а отпуска и каникулы - в прошлом", - добавил он.

Незнающий
  • +1.45 / 31
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
15 июл 2022 13:28:37

Я не понял Рот на замке Расходимся чтоль? Нас на..пали?
  • +0.32 / 3
  • АУ
 
 
 
  lucent ( Практикант )
15 июл 2022 13:32:29

Ну еще есть надежда на совещание СовБеза, так что не расходитесь пока...
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
  EDDISON ( Слушатель )
15 июл 2022 13:42:21

Цитата: Телеграм-канал IZ.RU ✔Денис Мантуров во время выступления в Госдуме заявил, что новейшее вооружение и беспилотники — приоритет для производства. Не только в рамках спецоперации, но и для дальнейшего перевооружения нашей армии, авиации и флота.

Его заявления:

▪️Нужно осуществить поворот от рыночной промышленной политики к политике обеспечения технологического суверенитета;

▪️Ожидается изменение показателей, связанных с падением экспорта, спад в металлургии, химической промышленности и лесном комплексе;

▪️Обрабатывающая промышленность может сократиться примерно на 6%;

▪️В части удобрений проблем нет и не будет, все внутренние потребности закрываются более чем с двукратным объемом;

▪️Необходимо полностью возродить в РФ отрасль электронного машиностроения;

▪️Автопроизводителям из дружественных нам стран предлагается локализовываться в России;

▪️Россия сможет самостоятельно создать все оборудование для газификации страны.

Подписаться на IZ.RU

https://t.me/izvestia/96815

  • +2.13 / 33
  • АУ
 
 
  lucent ( Практикант )
15 июл 2022 13:53:50

Совершенно не понятно, как рыночная промышленная политика противоречит политике обеспечения технологического суверенитета. Вводишь заградительные пошлины на импорт станков, приборов и компонентов и вот тебе, одновременно, получается что-то "рыночное" и технологически "суверенное".
  • +0.62 / 18
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
15 июл 2022 14:39:54

Речь идет не защите, а о нападении. Не просто защита внутреннего рынка, а активная инвестиционная политика государства в нужные фундаметные для технологий  отрасли, активная помощь технологическому экспорту с привлечением всех потенциалов государства, не ограничиваясь экономическими, создания условий для притока в страну технологических компетенций и их носителей. И подобное. Именно рыночного в этом мало, и даже квазирыночного.
  • +2.50 / 40
  • АУ
 
 
 
 
  GreenBear ( Слушатель )
15 июл 2022 19:03:37
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:48:12
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:48:12

  • +0.84
 
 
 
  @nna ( Практикант )
15 июл 2022 17:24:25

А разве не противоречит?  К примеру, в 2018 году, вместо развития тракторостроения, Владимирский тракторный завод получил кулю в лоб.) Мамомот орал, что такое нам не нужно! Плохая продукция, правильно, что обанкротили!  Выпускали свои двигатели, собирали трактора, даже вилочные погрузчики были- кому мешало? Рыночной экономике. Кто это всё сейчас вернуть сможет? Никто.
  • +0.20 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
15 июл 2022 17:33:17

Само по себе банкротство какого-то промышленного предприятия не всегда является следствием утраты промышленного суверенитета. Ситуаций может быть две:

1. Владимирский Тракторный завод банкротится и аграрии начинают, вместо его продукции, покупать продукцию какого-нибудь Квебекского или Стокгольмского тракторных заводов (условно).
2. Владимирский Тракторный завод банкротится и аграрии начинают, вместо его продукции, покупать продукцию Курганского, Липецкого или Онежского тракторных заводов. 

Так вот, если, в первом случае, банкротство завода ведёт к ослаблению "промышленного суверенитета", то, во-втором случае, наоборот, оно ведёт к его усилению, так как место неэффективных производителей занимают эффективные. И вот этот процесс, во втором случае, совершенно рыночный, но полезный.
  • +1.90 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
  @nna ( Практикант )
15 июл 2022 17:45:09

  На японском или китайском двигле, сколько угодно, на своём - ноль. Никакого тут полезного рынка нет, а вот преступление налицо. Джапы нам сейчас дулю покажут, если не уже, а китайцы дёрнут цены, все ж рыночники, предприниматели.
  • -0.49 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
15 июл 2022 17:49:33

Сейчас придёт User78 и напихает вам полную панамку на предмет отсутствия у нас двигателей для тракторов.
  • +0.48 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  @nna ( Практикант )
15 июл 2022 17:55:06

 Как я вам с кирпичом? Смеющийся
Не исключаю, что ошиблась и двигатели есть. Но по теме вопроса, остаюсь при своём мнении. Завод закрыт, а мог бы быть полезным.
  • -0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
15 июл 2022 18:06:36

Анна, нет возможности следить за веткой, вкратце можете описАть про кирпичи? Смеющийся Кто то их слишком много производит? А кому то не так повезло?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna ( Практикант )
15 июл 2022 18:31:22

 Давно было, не буду пыль поднимать.) 
А вот производим то мы кирпича мало как раз. Столкнёмся с таким же дефицитом, как в 21 году,  летом 23 года. У нас в области закрыли 3 завода уже давно, работает один наш, один австрийский. Оба на импортном оборудовании.Подмигивающий
  • -0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
  15 июл 2022 18:25:23

Даже нет смысла связываться с троллями. Какие еще китайские и японские двигатели на наших мощных сельхоз тракторах?

Более 65% рынка тяжелых тракторов в России - это тракторы "Кировец" Петербургского тракторного завода.
Вот такие современные красавцы - К5 "Кировец" с двигателями ЯМЗ-53645  (Ярославский моторный завод, 250 л.с.):



И К-7М "Кировец" с двигателями ТМЗ-8481.10-11, ТМЗ-8481.10 ТМЗ-8481.10-02 и ТМЗ-8481.10-04 (Тутаевский моторный завод, 300-420 л.с.):


https://kirovets-ptz…-traktory/

Раньше производили ещё версии К-7 с движками Mercedes, но они были не очень популярны. Сейчас идут только с отечественными движками.

ЦитатаПТЗ не испытывает трудностей с комплектующими, поскольку они производятся в России. В прошлом году завод выпустил 2,7 тыс. машин, в этом году компания планирует произвести 4,3 тыс. единиц техники, в следующем — 5 тыс.

https://www.dp.ru/a/…traktornij

Производство тракторов "Кировец" на "Петербургском тракторном заводе", шт.: 
2013 - 310
2014 - 825
2015 - 1512
2016 - 2348
2018 - 2375
2021 - 2700
2022 - 4300 (план)
2023 - 5000+ (план)
...

А также на "Петербургском машиностроительном заводе" в Питере и "Троицком тракторном заводе" в Челябинске производятся клоны Кировцев под названием К-704-4Р  "Станислав" с двигателями ЯМЗ-238М2, ЯМЗ-238Д и ЯМЗ-7511 (240-400 л.с.):


https://www.zao-pmz.…islav-704/

На "Балтийском тракторном заводе" производят еще один клон Кировца - К707-Т "Балтиец" с двигателями ЯМЗ-238-НД-5-V8,  ТМЗ-8481.10-02 и ТМЗ-8481.10-04  (300-420 л.с.):


http://www.zavodsm.ru/selhoztraktori/
...

Среди гусеничных тракторов можно отметить ещё несколько новых моделей.

На заводе "Алтайлесмаш" в Барнауле производят ТЛС-5 "Барнаулец" с двигателями ЯМЗ-238ГМ2 и АМЗ Д-461-17И-2 (180-200 л.с.):


https://www.altailesmash.ru/catalog.php



"Брянский тракторный завод" в Брянске выпускает тракторы БТЗ-181 и БТЗ-190П с двигателем ЯМЗ-238КМ2-3 (190 л.с.):


https://btz-agro.ru/

"Волжский комбайновый завод" в г. Чебоксары производит трактор Агромаш 90ТГ с двигателем АМЗ А-41СИ-02 (94 л.с.)


https://agromh.tplan…mash-90tg/

И т.д. Российское тракторостроение сейчас на подъёме. Крутой
______________________________________________
______________________________________________

ЦитатаПроизводство сельхозтехники в России выросло на 46% в 2021 году
01.02.2022

Объем производства отечественной сельхозтехники в России в 2021 году вырос на 46% по сравнению с показателем за 2020 года и составил 218 млрд рублей. Об этом говорится в сообщении ассоциации «Росспецмаш».
Участники рынка также сообщили о том, что в 2021 году производство плугов выросло на 34%, до 3,9 тыс. единиц, опрыскивателей — на 34%, до 1,7 тыс., борон — на 29% до 6,7 тыс., сельскохозяйственных тракторов — на 28%, до 6 тыс., зерноуборочных комбайнов — на 26%, до 7 тыс. единиц, сеялок — на 15%, до 6,7 тыс. единиц.

https://tass.ru/ekonomika/13581603

Объем производства сельхозтехники в России, млрд руб.:
2013 - 35
2015 - 56
2016 - 88
2017 - 98
2018 - 101
2019 - 115
2020 - 149
2021 - 218
2022 - 250+ (прогноз)
2023 - 320+ (прогноз)
Крутой
  • +4.27 / 94
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
15 июл 2022 21:20:59

три - завод просто меняет собственника, часто - искусственно.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
15 июл 2022 21:31:26

четыре - завод фактического собственника не меняет, а вот настоящим кредиторам - "денег нет но вы держитесь и вообще - до свиданья и спасибо за рыбу":)
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
15 июл 2022 19:10:57

Так ваши же менеджеры пропипали. Загнали в долги и довели до банкроства. При этом дефицита тракторов в России не образовалось. Оно не "кому мешало", оно было никому не нужно. Включая менеджеров и работников.
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  @nna ( Практикант )
15 июл 2022 19:17:58

 Не наши, а рыночные.
  • -0.26 / 3
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
15 июл 2022 18:00:52

Заградительные пошлины уже отход от рынка.
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
  Caney ( Слушатель )
15 июл 2022 17:39:55


Вот тут не совершить бы туже ошибку, которую сделали раньше - локализовали производство, не требуя размещения у нас конструкторских и исследовательских центров автокомпаний. 
Те же китайцы требовали размещения у себя инжиниринговых центров. Одна из причин их бурного роста. 

Понятно, у нас условия были сложнее и задача стояла  просто начать работать. 
И критиковать сейчас вообще просто, но и выводы делать надо.
Остались производства, но документация не у нас, увы.
Это не только автопроизводители, но и шинники, как пример.
  • +1.00 / 29
  • АУ
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
15 июл 2022 18:08:38
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:51:42
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:51:42

  • -0.10
 
 
  prof ( Слушатель )
15 июл 2022 17:40:36

Интересно, а кто виноват в убийстве этой отрасли. Почему он до сих пор не висит, подвешенный за все причиндалы?
  • -0.29 / 52
  • АУ
 
 
 
  msts ( Слушатель )
15 июл 2022 18:08:00

В целом - слабое развитие во времена СССР, гражданский сектор отставал от запада лет на 10 и зависел от военного, когда военный схлопнулся гражданский тоже.
В частности - отделение прибалтики утащило самую современную часть.
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
15 июл 2022 18:44:13

Все вопросы к политбюро ЦК КПСС. Именно там было принято решение об отказе от собственных разработок в части ИМС и копировании западных образцов. После развала СССР копии никому стали не нужны при наличии доступа к оригиналам.
  • +1.15 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
16 июл 2022 19:59:08

Если бы не приняли то решение, которое вам не нравится, то вообще никаких ИМС не было бы. Поинтересуйтесь историей развития микроэлектроники в США и сравните ее с тем, что было на этом поприще тогда в СССР. И там и там заказчиками были военные. Вот только способ производства был разный – в США частный, рыночный и открытый, а в СССР строго в ящиках и все закрыто грифами и распланировано на пятилетку. Пришла идея – в следующей пятилетке подавай заявку и может быть ее рассмотрят в ЦК Политбюро КПСС и разрешат реализовать. В США как только на горизонте маячило что-то полезное, рабочая группа создавала фирму, фирма получала госфинансирование, результат был в кратчайшие сроки и мог реализовываться в частном порядке.
  • -0.27 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
16 июл 2022 20:28:37

Да мне без разницы причины по которым оно принималось. Я отвечал на вопрос о виновниках состояния микроэлектроники в России после развала СССР.
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
  k3sv ( Слушатель )
15 июл 2022 15:10:59
Сообщение удалено
k3sv
15 июл 2022 17:31:25
Отредактировано: k3sv - 15 июл 2022 17:31:25

  • -0.04