Мировой экономический кризис
53,329,437
93,600
|
alexsword ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2009 14:54:42 |
Тред №166161
новая дискуссия Дискуссия 67
Середина месяца пройдена - пора посмотреть как поживает наша любимая пирамидка.
Прирост госдолга США с 1 ноября по 17 ноября составил 146 миллиардов.
При этом на проведенных аукционах с 1 по 19 ноября продано облигаций (размеры не совпадают с приростом, ибо значительная часть новых займов уходит на погашение старых) всего на сумму 403 миллиарда, из них:
- на срок год и выше: 91 миллиард (23%)
- 6 месяцев-год: 27 миллиард (7%)
- 3 месяца-6 месяцев: 92 миллиарда (23%)
- 1 месяц-3 месяца: 89 миллиард (22%)
- менее месяца: 104 миллиарда (26%)
Источник - http://www.treasurydirect.gov/
То есть 70% займов - на срок менее полугода. Жаль не хватает достоверной статистики по проценту седых волос у Обамы, было бы любопытно сверить графики :).
Я ведь привел данные по приросту госдолга за 17 дней ноября, так и сделанные займы по срокам погашения. Важны обе цифры - и прирост госдолга, и объемы торгов - так как обороты показывают с какого размера дырой столкнется Обама, если ему в очередной раз не займут для погашения ранее сделанных. А сроки вновь сделанных займов показывают насколько Обаме доверяют. За сроками я предлагаю следить особенно внимательно.
Гораздо более показательно сравнение краткосрочной части не с тем, что придется платить когда-то в будущем, а с доходами бюджета, из которых эти краткосрочные долги предполагается выплачивать, верно?
На "докризисное" начало августа 2008 объем госдолга США к погашению в ближайшие 12 месяцев составляли 1745 миллиардов или 822% от среднего месячного дохода за предыдущие 12 месяцев (который составлял тогда 212 миллиардов). На начало ноября объем к погашению в ближайшие 12 месяцев составлял уже 2572 миллиарда или 1487% от среднего месячного дохода за предыдущие 12 месяцев (который теперь составил лишь 173 миллиарда).
И это не учитывает того, что тогда у Казначейство было много кеша в закромах, а на конец ноября он исчез почти полностью.
Вы забываете, что пирамида госдолга США сейчас растет по двум измерениям. По одному измерению, идет покрытие текущего дефицита и потому происходит рост абсолютной денежной части. По другому измерению, происходит небывалое падение сбора налогов, то есть каждый доллар достается все с большим и большим трудом.
Это похоже на то, как если ипотечнику каждый месяц на процент-другой уменьшают зарплату, а банкиры смотрят на него и хохочут, давая ему потребительский кредит на выплату очередного ипотечного платежа.
Давайте разберемся. Смотрим цифры. Ниже приведены на начало месяца суммы к погашению в ближайшие полгода, суммы приводятся в деньгах и в процентах от среднего бюджетного дохода за предыдущие 12 месяцев:
Август 2008 $1 396 983 658%
Сентябрь 2008 $1 487 235 704%
Октябрь 2008 $1 728 133 822%
Ноябрь 2008 $2 057 038 983%
Декабрь 2008 $2 012 648 964%
Январь 2009 $1 915 610 932%
Февраль 2009 $1 913 419 943%
Март 2009 $2 050 040 1018%
Апрель 2009 $2 112 353 1071%
Май 2009 $2 104 412 1132%
Июнь 2009 $2 156 625 1164%
Июль 2009 $2 138 168 1178%
Август 2009 $2 109 609 1167%
Сентябрь 2009 $2 113 685 1175%
Октябрь 2009 $2 015 709 1149%
Ноябрь 2009 $1 930 518 1116%
По сравнению с августом 2008, мы видим рост как в абсолютном выражении - на полтрюлика, так и в процентах от бюджетного дохода - на 400% с лишним. В самом последнем месяце произошло небольшое снижение, но оно не должно пугать, я ведь писал о причине в предыдущем месячном обзоре о причинах этого скачка:
"И обратим внимание, что несмотря на гигантский дефицит бюджета – размер госдолга в октябре снизился с 11909 миллиардов до 11893 миллиарда, на 16 миллиардов! Как такое возможно? Ответ очевиден, если заглянуть в отчеты Казначейства. США обычно имеет приличный резерв наличности на «черный день». Например, на 1 октября 2008 года он составлял 371 миллиард, на 1 октября 2009 – 275 миллиардов. Но на 1 ноября там осталось лишь жалких 36 миллиардов. В октябре США истратили почти весь имевшийся кеш! Этого хватило и на покрытие дефицита в 176 миллиардов и на то, чтобы снизить долг на 16 миллиардов. Но в ноябре теперь резервов не осталось и снова нужно занимать, лишь за 12 дней ноября госдолг увеличился на 105 миллиардов на покрытие текущих расходов."
http://alexsword.liv…41841.html
С учетом этого комментария, прошу дать знать остались ли сомнения в пухнущей с небывалой скоростью краткосрочной государственности задолженности США?
То что в деньгах рост пирамиды в ноябре 2008 замедлился после дикого скачка - соглашусь, это очевидно, каждый месяц я даю текущие графики погашения, где это замедление видно. Но В ПРОЦЕНТАХ ОТ ДОХОДА БЮДЖЕТА пирамида продолжала расти.
Касательно замедления в абсолютных цифрах. Если вы хотите сравнивать именно ноябрь 2008, а не август 2008 (до коллапса на биржах) с ноябрем 2009, то вот кеш на конец октября 2008 и 2009. За год они схавали весь захомяченный кеш!
Баланс на закрытие 31 октября 2008 - 614 миллиардов
Баланс на закрытие 30 октября 2009 - 36 миллиардов
Больше половины триллиона схавали. За счет этого и занимали в течение 2009 года относительно медленно. Но нет больше кеша! Поэтому ситуация в ноябре 2009 сильно отличается от предыдущих месяцев. Теперь им нужно решать проблему кеша либо радикальным наращиванием займов, либо столь же радикально сокращая расходы.
Уважаемый Куку, в принципе, Ваш последний ответ не противоречит ничему, написанному мною ранее, за исключением утверждения "Его не надо нормализовывать по доходам". Как это не надо? Очевидно, ведь, что если зарплата у ипотечника сокращается каждый месяц, то груз процентных выплат по ипотеке в его бюджете растет, даже если в абсолютном размере долг остался прежним.
Чтобы не быть голословным, вот цифры по процентным выплатам бюджета США по госдолгу. Формат:
- первый столбец: название месяца,
- второй столбец: фактически выплаченные проценты в этом месяце (в миллионах долларов)
- третий столбец: нормализованная величина, то есть среднее арифметическое от процентов, выплаченных за предыдущие 12 месяцев
- четвертый столбец: процент, который составила нормализованная величина от среднего бюджетного дохода за предыдущие 12 месяцев
июн.08 110973 35817 16,8%
июл.08 24068 35684 16,8%
авг.08 29937 36038 17,0%
сен.08 19883 36096 17,2%
окт.08 18984 35819 17,1%
ноя.08 18559 35253 16,9%
дек.08 97775 34556 16,8%
янв.09 3133 32760 16,1%
фев.09 10311 33450 16,6%
мар.09 19830 33184 16,8%
апр.09 24847 33391 18,0%
май.09 20600 33242 17,9%
июн.09 106612 32878 18,1%
июл.09 19813 32524 18,0%
авг.09 27375 32310 18,0%
сен.09 15526 31947 18,2%
окт.09 22832 32268 18,7%
Мы помним, что прошлой осенью, доходность облигаций США резко сократилась, то есть занимать они смогли на весьма выгодных условиях - в денежном выражении процентные выплаты даже сократились за год! - но несмотря на это процентные выплаты составляют все большую и большую долю от доходов бюджета, которые сокращаются еще быстрее! В конце октября был поставлен рекорд! Теперь представьте, какая катастрофа случится с бюджетом при росте доходности хотя бы на пару процентов?
Поэтому я категорически не согласен с предложением игнорировать рост госдолга в нормализованных процентах от бюджета, где этот процесс вспухания волны цунами наблюдался и наблюдается очень хорошо.
Ваши цифры не совпадают с моими.
Если посмотреть отчет за октябрь 2008 - http://fms.treas.gov/mts/mts1008.pdf, то процентные выплаты по госдолгу составили 18984, а в отчете за октябрь 2009 - http://www.fms.treas.gov/mts/mts1009.pdf - они составили 22832. Эти цифры совпадают с моими, но не Вашими. Какими источниками первичной информации Вы пользуетесь?
Далее. Между отдельными месяцами имеют место большие скачки. Так, например, большие объемы процентных выплат по госдолгу проводятся в июне и декабре. В июне 2008 процентные выплаты составили - 110973, а в июне 2009 - 106612. Поэтому, считаю, чтобы говорить о росте процентных выплат правильнее смотреть не на показатели отдельных месяцев, а на среднее значение за некоторый период. Так вот, если мы возьмем средний объем процентных выплат за предыдущие 12 месяцев, то - во втором столбце ниже - мы увидим, что с сентября 2008 процентные выплаты образовали тренд на сокращение в деньгах (но в процентах от дохода бюджета тренд растущий).
июн.08 110973 35817 16,8%
июл.08 24068 35684 16,8%
авг.08 29937 36038 17,0%
сен.08 19883 36096 17,2%
окт.08 18984 35819 17,1%
ноя.08 18559 35253 16,9%
дек.08 97775 34556 16,8%
янв.09 3133 32760 16,1%
фев.09 10311 33450 16,6%
мар.09 19830 33184 16,8%
апр.09 24847 33391 18,0%
май.09 20600 33242 17,9%
июн.09 106612 32878 18,1%
июл.09 19813 32524 18,0%
авг.09 27375 32310 18,0%
сен.09 15526 31947 18,2%
окт.09 22832 32268 18,7%
Сейчас, перед тем как продолжить, предлагаю выяснить:
а) какими источниками Вы пользуетесь?
б) причину различия между нашими источниками?
в) используете ли Вы нормализацию или говоря о росте процетных выплат, используете значения лишь отдельных месяцев?
Что касается идеи - "Напрямую к США это конечно непременимо, т.к. они всегда имеют возможность допечатать себе наличность". Печать денег станет спусковым крючком для процессов аналогичных Веймарской Германии 20-х годов. Это, вообще говоря, инфляционное решение неизбежно повлечет за собой рост ставок по обслуживанию госдолга, сперва небольшой, если смотреть в процентах, но весьма внушительный в денежном объеме (в силу гигантских оборотов торгов по госдолгу, обороты не следует игнорировать), что потребует вновь включать станок, и этот процесс станет весьма быстро самораскручивающейся спиралью. Причем, напомню, блоггер Джон Гальт ожидает уже на начальной стадии спирали взрыва гигантского объема деривативов, страхующих держателей от роста ставок, что немедленно погребет глобальную финансовую систему в руины уже на этом этапе. Я не могу доказать эту версию, так как рынок деривативов не прозрачен, но, как минимум, считаю, что она реалистична и не противоречит известным мне фактам, а потому имеет право на существование.
Иными словами, в этом сценарии, у нас не будет месяцев на то, чтобы смотреть раскрутку спирали и гыгыкать, так как обрушение произойдет резко как понос, подобно удару бейсбольной битой по черепу.
Прирост госдолга США с 1 ноября по 17 ноября составил 146 миллиардов.
При этом на проведенных аукционах с 1 по 19 ноября продано облигаций (размеры не совпадают с приростом, ибо значительная часть новых займов уходит на погашение старых) всего на сумму 403 миллиарда, из них:
- на срок год и выше: 91 миллиард (23%)
- 6 месяцев-год: 27 миллиард (7%)
- 3 месяца-6 месяцев: 92 миллиарда (23%)
- 1 месяц-3 месяца: 89 миллиард (22%)
- менее месяца: 104 миллиарда (26%)
Источник - http://www.treasurydirect.gov/
То есть 70% займов - на срок менее полугода. Жаль не хватает достоверной статистики по проценту седых волос у Обамы, было бы любопытно сверить графики :).
Цитата: Kyky
Ещё раз попытаюсь объяснить, что не надо искать смысла там, где его нет. Итак, для примера 4-х недельные билли:
...
Я ведь привел данные по приросту госдолга за 17 дней ноября, так и сделанные займы по срокам погашения. Важны обе цифры - и прирост госдолга, и объемы торгов - так как обороты показывают с какого размера дырой столкнется Обама, если ему в очередной раз не займут для погашения ранее сделанных. А сроки вновь сделанных займов показывают насколько Обаме доверяют. За сроками я предлагаю следить особенно внимательно.
Цитата: Kyky
На 01-11-09 долг к погашению в течение 6-ти месяцев составлял 27 % от общего.
А вот на 01-11-08 (год назад) - 36 %.
Гораздо более показательно сравнение краткосрочной части не с тем, что придется платить когда-то в будущем, а с доходами бюджета, из которых эти краткосрочные долги предполагается выплачивать, верно?
На "докризисное" начало августа 2008 объем госдолга США к погашению в ближайшие 12 месяцев составляли 1745 миллиардов или 822% от среднего месячного дохода за предыдущие 12 месяцев (который составлял тогда 212 миллиардов). На начало ноября объем к погашению в ближайшие 12 месяцев составлял уже 2572 миллиарда или 1487% от среднего месячного дохода за предыдущие 12 месяцев (который теперь составил лишь 173 миллиарда).
И это не учитывает того, что тогда у Казначейство было много кеша в закромах, а на конец ноября он исчез почти полностью.
Цитата: Kyky
Нет. не верно! Ну как Вы не хотите понять? Я уж пример привел, ну проще некуда!
Короткие заимствования гасятся за счет кортких же заимствований! А на бюджет ложится только оплата доходности в размере 0,05-0,005% !!!!! от суммы заимствования.
Вы забываете, что пирамида госдолга США сейчас растет по двум измерениям. По одному измерению, идет покрытие текущего дефицита и потому происходит рост абсолютной денежной части. По другому измерению, происходит небывалое падение сбора налогов, то есть каждый доллар достается все с большим и большим трудом.
Это похоже на то, как если ипотечнику каждый месяц на процент-другой уменьшают зарплату, а банкиры смотрят на него и хохочут, давая ему потребительский кредит на выплату очередного ипотечного платежа.
Цитата: Kyky
Сумма к погашению в течение 6-ти месяцев:
01-11-2008 2,05 трлн.
01-11-2009 1,93 трлн.
Если это и пирамида, то стоит она вниз головой
Давайте разберемся. Смотрим цифры. Ниже приведены на начало месяца суммы к погашению в ближайшие полгода, суммы приводятся в деньгах и в процентах от среднего бюджетного дохода за предыдущие 12 месяцев:
Август 2008 $1 396 983 658%
Сентябрь 2008 $1 487 235 704%
Октябрь 2008 $1 728 133 822%
Ноябрь 2008 $2 057 038 983%
Декабрь 2008 $2 012 648 964%
Январь 2009 $1 915 610 932%
Февраль 2009 $1 913 419 943%
Март 2009 $2 050 040 1018%
Апрель 2009 $2 112 353 1071%
Май 2009 $2 104 412 1132%
Июнь 2009 $2 156 625 1164%
Июль 2009 $2 138 168 1178%
Август 2009 $2 109 609 1167%
Сентябрь 2009 $2 113 685 1175%
Октябрь 2009 $2 015 709 1149%
Ноябрь 2009 $1 930 518 1116%
По сравнению с августом 2008, мы видим рост как в абсолютном выражении - на полтрюлика, так и в процентах от бюджетного дохода - на 400% с лишним. В самом последнем месяце произошло небольшое снижение, но оно не должно пугать, я ведь писал о причине в предыдущем месячном обзоре о причинах этого скачка:
"И обратим внимание, что несмотря на гигантский дефицит бюджета – размер госдолга в октябре снизился с 11909 миллиардов до 11893 миллиарда, на 16 миллиардов! Как такое возможно? Ответ очевиден, если заглянуть в отчеты Казначейства. США обычно имеет приличный резерв наличности на «черный день». Например, на 1 октября 2008 года он составлял 371 миллиард, на 1 октября 2009 – 275 миллиардов. Но на 1 ноября там осталось лишь жалких 36 миллиардов. В октябре США истратили почти весь имевшийся кеш! Этого хватило и на покрытие дефицита в 176 миллиардов и на то, чтобы снизить долг на 16 миллиардов. Но в ноябре теперь резервов не осталось и снова нужно занимать, лишь за 12 дней ноября госдолг увеличился на 105 миллиардов на покрытие текущих расходов."
http://alexsword.liv…41841.html
С учетом этого комментария, прошу дать знать остались ли сомнения в пухнущей с небывалой скоростью краткосрочной государственности задолженности США?
Цитата: Kyky
И, как вывод, я категорически не согласен с тезисом о происходящем раздувании краткосрочки. Могу доказать это детальнейшими цифрами и графиками. Но не в этот раз
То что в деньгах рост пирамиды в ноябре 2008 замедлился после дикого скачка - соглашусь, это очевидно, каждый месяц я даю текущие графики погашения, где это замедление видно. Но В ПРОЦЕНТАХ ОТ ДОХОДА БЮДЖЕТА пирамида продолжала расти.
Касательно замедления в абсолютных цифрах. Если вы хотите сравнивать именно ноябрь 2008, а не август 2008 (до коллапса на биржах) с ноябрем 2009, то вот кеш на конец октября 2008 и 2009. За год они схавали весь захомяченный кеш!
Баланс на закрытие 31 октября 2008 - 614 миллиардов
Баланс на закрытие 30 октября 2009 - 36 миллиардов
Больше половины триллиона схавали. За счет этого и занимали в течение 2009 года относительно медленно. Но нет больше кеша! Поэтому ситуация в ноябре 2009 сильно отличается от предыдущих месяцев. Теперь им нужно решать проблему кеша либо радикальным наращиванием займов, либо столь же радикально сокращая расходы.
Цитата: Kyky
И последнее на сегодня: не важно как образовался дефицит, то ли доходы упали, то ли расходы вырасли, то ли и то и другое. Дефицит, он и в Африке дефицит. Его не надо нормализовывать по доходам. Иначе возможен двойной счет.
Уважаемый Куку, в принципе, Ваш последний ответ не противоречит ничему, написанному мною ранее, за исключением утверждения "Его не надо нормализовывать по доходам". Как это не надо? Очевидно, ведь, что если зарплата у ипотечника сокращается каждый месяц, то груз процентных выплат по ипотеке в его бюджете растет, даже если в абсолютном размере долг остался прежним.
Чтобы не быть голословным, вот цифры по процентным выплатам бюджета США по госдолгу. Формат:
- первый столбец: название месяца,
- второй столбец: фактически выплаченные проценты в этом месяце (в миллионах долларов)
- третий столбец: нормализованная величина, то есть среднее арифметическое от процентов, выплаченных за предыдущие 12 месяцев
- четвертый столбец: процент, который составила нормализованная величина от среднего бюджетного дохода за предыдущие 12 месяцев
июн.08 110973 35817 16,8%
июл.08 24068 35684 16,8%
авг.08 29937 36038 17,0%
сен.08 19883 36096 17,2%
окт.08 18984 35819 17,1%
ноя.08 18559 35253 16,9%
дек.08 97775 34556 16,8%
янв.09 3133 32760 16,1%
фев.09 10311 33450 16,6%
мар.09 19830 33184 16,8%
апр.09 24847 33391 18,0%
май.09 20600 33242 17,9%
июн.09 106612 32878 18,1%
июл.09 19813 32524 18,0%
авг.09 27375 32310 18,0%
сен.09 15526 31947 18,2%
окт.09 22832 32268 18,7%
Мы помним, что прошлой осенью, доходность облигаций США резко сократилась, то есть занимать они смогли на весьма выгодных условиях - в денежном выражении процентные выплаты даже сократились за год! - но несмотря на это процентные выплаты составляют все большую и большую долю от доходов бюджета, которые сокращаются еще быстрее! В конце октября был поставлен рекорд! Теперь представьте, какая катастрофа случится с бюджетом при росте доходности хотя бы на пару процентов?
Поэтому я категорически не согласен с предложением игнорировать рост госдолга в нормализованных процентах от бюджета, где этот процесс вспухания волны цунами наблюдался и наблюдается очень хорошо.
Цитата: Kyky
По пункту 2. Я бы добавил, что обслуживание долга, несмотря на резкое снижение доходности, в абсолютном выражении растёт.
01/11/2008 обслуживание биллей 27 ярдов, длинных бумаг 191 ярд, всего 218 ярдов
01/11/2009 обслуживание биллей 5 ярдов, длинных бумаг 232 ярд, всего 237 ярдов
Ваши цифры не совпадают с моими.
Если посмотреть отчет за октябрь 2008 - http://fms.treas.gov/mts/mts1008.pdf, то процентные выплаты по госдолгу составили 18984, а в отчете за октябрь 2009 - http://www.fms.treas.gov/mts/mts1009.pdf - они составили 22832. Эти цифры совпадают с моими, но не Вашими. Какими источниками первичной информации Вы пользуетесь?
Далее. Между отдельными месяцами имеют место большие скачки. Так, например, большие объемы процентных выплат по госдолгу проводятся в июне и декабре. В июне 2008 процентные выплаты составили - 110973, а в июне 2009 - 106612. Поэтому, считаю, чтобы говорить о росте процентных выплат правильнее смотреть не на показатели отдельных месяцев, а на среднее значение за некоторый период. Так вот, если мы возьмем средний объем процентных выплат за предыдущие 12 месяцев, то - во втором столбце ниже - мы увидим, что с сентября 2008 процентные выплаты образовали тренд на сокращение в деньгах (но в процентах от дохода бюджета тренд растущий).
июн.08 110973 35817 16,8%
июл.08 24068 35684 16,8%
авг.08 29937 36038 17,0%
сен.08 19883 36096 17,2%
окт.08 18984 35819 17,1%
ноя.08 18559 35253 16,9%
дек.08 97775 34556 16,8%
янв.09 3133 32760 16,1%
фев.09 10311 33450 16,6%
мар.09 19830 33184 16,8%
апр.09 24847 33391 18,0%
май.09 20600 33242 17,9%
июн.09 106612 32878 18,1%
июл.09 19813 32524 18,0%
авг.09 27375 32310 18,0%
сен.09 15526 31947 18,2%
окт.09 22832 32268 18,7%
Сейчас, перед тем как продолжить, предлагаю выяснить:
а) какими источниками Вы пользуетесь?
б) причину различия между нашими источниками?
в) используете ли Вы нормализацию или говоря о росте процетных выплат, используете значения лишь отдельных месяцев?
Что касается идеи - "Напрямую к США это конечно непременимо, т.к. они всегда имеют возможность допечатать себе наличность". Печать денег станет спусковым крючком для процессов аналогичных Веймарской Германии 20-х годов. Это, вообще говоря, инфляционное решение неизбежно повлечет за собой рост ставок по обслуживанию госдолга, сперва небольшой, если смотреть в процентах, но весьма внушительный в денежном объеме (в силу гигантских оборотов торгов по госдолгу, обороты не следует игнорировать), что потребует вновь включать станок, и этот процесс станет весьма быстро самораскручивающейся спиралью. Причем, напомню, блоггер Джон Гальт ожидает уже на начальной стадии спирали взрыва гигантского объема деривативов, страхующих держателей от роста ставок, что немедленно погребет глобальную финансовую систему в руины уже на этом этапе. Я не могу доказать эту версию, так как рынок деривативов не прозрачен, но, как минимум, считаю, что она реалистична и не противоречит известным мне фактам, а потому имеет право на существование.
Иными словами, в этом сценарии, у нас не будет месяцев на то, чтобы смотреть раскрутку спирали и гыгыкать, так как обрушение произойдет резко как понос, подобно удару бейсбольной битой по черепу.
Отредактировано: alexsword - 20 ноя 2009 22:48:01
ОТВЕТЫ (0)
Комментарии не найдены!