Большой передел мира
267,885,453
523,164
|
Karten ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 05:46:16 |
Баллада о ЗВР
новая дискуссия Аналитика 2.217
Предисловие.
Написать эту небольшую статью меня побудили 100500 -й раз раздающиеся призывы потратить ЗВР, а так же стенания о том, что нас "ограбили" и руководство и лично Набиулина ничего не понимают в экономике и нельзя было размещать ЗВР в западных банках.
Так вот, всем, кто собирается настучать по клавишам три буквы "ЗВР", сначала настоятельно рекомендую ознакомиться с тем, что это такое, их структуру. Весело и наглядно это объясняется в трудах основателя данного сайта, ака Авантюрист, а так же почему их нельзя тратить по своей прихоти. Почему мы ценим труды Михаила? Ответ на этот вопрос лежит в фильме "Игра на понижение", где задолго до ипотечного кризиса, один математик внезапно увидел признаки его наступления, все просчитал и решил вложиться в обвал рынка. Хотя сами "участники процесса", банкиры, клерки и трейдеры над ним потешались. Там же показывается, как его прогноз долго не срабатывал, по причине противодействия ему со стороны участников ипотечного рынка и крупнейших хедж-фондов. Михаил проделал тоже самое, только проанализировал всю глобальную экономику. В общем для ознакомления и эконом-просвещения читать обязательно каждому. Самым же ленивым, совсем вкратце о ЗВР:
ЗВР - это инвестиции в валюте в экономику страны. Поскольку они в валюте, а внутри ходит только национальная валюта, то ЦБ печатает рубли, меняет их по курсу и дальше они тратятся внутри страны. Вроде же все просто? Т.е. это деньги УЖЕ потрачены. И эта самая валюта лежит для того, что если/вдруг пойдет обратный процесс, то рубли изымаются из обращения, меняются обратно по курсу и из ЗВР валюта возвращается инвестору. Вот тут кроется причина нескольких проблем:
1. Отдавать надо чаще всего не с дисконтом, а с инвестиционным доходом, следовательно отдавать всегда надо больше, чем брал. Это покрывается:
а) за счет размещения ЗВР в западных банках под процент.
б) обязательной продажи части валютной выручки экспортерами ЦБ. Тем более, что этот пункт так же тянет за собой нивелирование отрицательных последствий сокращения денежной массы внутри страны, вследствие ее изъятия ЦБ (см. выше)
2. В случае, если из ЗВР начать тратить валюту, в том числе в виде валютных интервенций для поддержания курса рубля, то вы просто "сжигаете" свои ЗВР и в случае маржин кола, вас на это кол и посадят. Т.е. это вызовет дефолт по обязательствам.
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что в мирное время, а мы ведь не воюем с западными странами, в том числе и с США, размещение ЗВР в западных банках - это правильно. Другое дело, что у нас и предположить не могли, что США в шахматной партии просто перевернут доску и начнут кидаться фигурами. Почему же тогда ЦБ не кричит "караул!!! ограбили!!!"? Да потому, что, вспоминаем, это деньги итак не наши, а западных инвесторов. Вот прямо так. Поэтому ограничили вывод капитала, точнее даже не полностью ограничили, а сделав лицо "кирпичом" переводим деньги с заблокированных счетов и тыкая пальцами в платежки говорим: - "Вот смотрите. Видите? Мы все сделали, разбирайтесь в вашими банками сами." Еще пытались рассчитаться рублями. И именно поэтому никто особо не запарился по объявлению дефолта в России.
Тут, у внимательного читателя, может возникнуть вопрос: - "Если это не наши деньги, то почему ЦБ по своему усмотрению может менять структуру ЗВР, к примеру избавляясь от долларов и увеличиваю массу юаня?". А вот потому, что ЗВР состоит из свободно конвертируемых валют, т.е. если какой валюты будет не хватать, на нее обменяют другую, еще и, при грамотном руководстве, выиграв на курсовой разнице. Чем ЦБ постоянно и занимается.
Спасибо за внимание.
Написать эту небольшую статью меня побудили 100500 -й раз раздающиеся призывы потратить ЗВР, а так же стенания о том, что нас "ограбили" и руководство и лично Набиулина ничего не понимают в экономике и нельзя было размещать ЗВР в западных банках.
Так вот, всем, кто собирается настучать по клавишам три буквы "ЗВР", сначала настоятельно рекомендую ознакомиться с тем, что это такое, их структуру. Весело и наглядно это объясняется в трудах основателя данного сайта, ака Авантюрист, а так же почему их нельзя тратить по своей прихоти. Почему мы ценим труды Михаила? Ответ на этот вопрос лежит в фильме "Игра на понижение", где задолго до ипотечного кризиса, один математик внезапно увидел признаки его наступления, все просчитал и решил вложиться в обвал рынка. Хотя сами "участники процесса", банкиры, клерки и трейдеры над ним потешались. Там же показывается, как его прогноз долго не срабатывал, по причине противодействия ему со стороны участников ипотечного рынка и крупнейших хедж-фондов. Михаил проделал тоже самое, только проанализировал всю глобальную экономику. В общем для ознакомления и эконом-просвещения читать обязательно каждому. Самым же ленивым, совсем вкратце о ЗВР:
ЗВР - это инвестиции в валюте в экономику страны. Поскольку они в валюте, а внутри ходит только национальная валюта, то ЦБ печатает рубли, меняет их по курсу и дальше они тратятся внутри страны. Вроде же все просто? Т.е. это деньги УЖЕ потрачены. И эта самая валюта лежит для того, что если/вдруг пойдет обратный процесс, то рубли изымаются из обращения, меняются обратно по курсу и из ЗВР валюта возвращается инвестору. Вот тут кроется причина нескольких проблем:
1. Отдавать надо чаще всего не с дисконтом, а с инвестиционным доходом, следовательно отдавать всегда надо больше, чем брал. Это покрывается:
а) за счет размещения ЗВР в западных банках под процент.
б) обязательной продажи части валютной выручки экспортерами ЦБ. Тем более, что этот пункт так же тянет за собой нивелирование отрицательных последствий сокращения денежной массы внутри страны, вследствие ее изъятия ЦБ (см. выше)
2. В случае, если из ЗВР начать тратить валюту, в том числе в виде валютных интервенций для поддержания курса рубля, то вы просто "сжигаете" свои ЗВР и в случае маржин кола, вас на это кол и посадят. Т.е. это вызовет дефолт по обязательствам.
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что в мирное время, а мы ведь не воюем с западными странами, в том числе и с США, размещение ЗВР в западных банках - это правильно. Другое дело, что у нас и предположить не могли, что США в шахматной партии просто перевернут доску и начнут кидаться фигурами. Почему же тогда ЦБ не кричит "караул!!! ограбили!!!"? Да потому, что, вспоминаем, это деньги итак не наши, а западных инвесторов. Вот прямо так. Поэтому ограничили вывод капитала, точнее даже не полностью ограничили, а сделав лицо "кирпичом" переводим деньги с заблокированных счетов и тыкая пальцами в платежки говорим: - "Вот смотрите. Видите? Мы все сделали, разбирайтесь в вашими банками сами." Еще пытались рассчитаться рублями. И именно поэтому никто особо не запарился по объявлению дефолта в России.
Тут, у внимательного читателя, может возникнуть вопрос: - "Если это не наши деньги, то почему ЦБ по своему усмотрению может менять структуру ЗВР, к примеру избавляясь от долларов и увеличиваю массу юаня?". А вот потому, что ЗВР состоит из свободно конвертируемых валют, т.е. если какой валюты будет не хватать, на нее обменяют другую, еще и, при грамотном руководстве, выиграв на курсовой разнице. Чем ЦБ постоянно и занимается.
Спасибо за внимание.
ОТВЕТЫ (63)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 08:19:24 |
Цитата: Karten от 22.07.2022 05:46:16
Я ленивый, но любопытный. Я так понял из Ваших объяснений во времена Путина - Набиулиной рубли можно печатать только при наличии в хранилищах чужих иностранных денег. Ну, а потом рубли использовать по своему усмотрению. А как же дело было во времена Сталина - Зверева? Иностранных денег не было в хранилищах, а рубли печатали. Да и использовали (инвестировали) очень эффективно.
X
22 июл 2022 15:04Предупреждение от модератора Сизиф:
Наброс и передергивание
|
Slant ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:47:18 |
Совершенно верное замечание. Основа убеждений наших либералов (и, как ни странно, многих типа патриотов здесь на форуме), что эмитировать рубли можно только под поступления иностранной валюты. А иначе ни-ни! А давать дешевые кредиты промышленникам в рублях - так вообще зашквар! И ещё всё время всплывает фигура "инвестора" ... да ещё "стратегического". В очень положительном контексте. Между тем, "стратегические инвесторы" = те самые "правильные пацаны", мировая закулиса, "рептилоиды", финкаповцы. Ну а инвестор вообще - синоним получателя нетрудового дохода, совершенно непропорционального затраченному труду и приносимой обществу пользе.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:54:21 |
Цитата: Slant от 22.07.2022 08:47:18
Вот, хоть убей, тоже не понимаю этой точки зрения...))
Почему мы можем печатать национальную валюту только при наличии иностранной?
Мы что - не суверенное государство? И не вольны в эмитировании собственных денег?
Или (ужас))) мы просто помогаем инвесторам - "правильным пацанам" и прочим рептилоидам - отмывать их деньги?
И превращать триллионы зеленых бумажек в реальный капитал?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 12:01:51 |
Цитата: Терра от 22.07.2022 11:54:21
Можно печатать национальную валюту в любом количестве только при условии многоконтурного денежного обращения в стране. Ввести внутренний рубль, без права обмена на иностранную валюту и покупки импортных товаров и услуг, и внешний, к примеру "червонец", которые между собой никак не пересекаются
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 13:02:46 |
Цитата: Spiri от 22.07.2022 12:01:51
Если бы все было так просто.
ЦитатаВ начале существования советской власти практически отсутствовало регулирование эмиссии, выпуск новых денег производился без ограничений. Декретом Совета Народных Комиссаров РСФСР от 5 мая 1919 года эта практика была узаконена: эмиссию было разрешено осуществлять «в пределах действительной потребности народного хозяйства в денежных знаках». Печатание денег было необходимо советской власти для получения доходов, то есть сеньоража (дохода сеньора), или инфляционного налога. Роль этого источника в 1918 - 1921 годах была велика: прочие доходные статьи бюджета сводились к минимуму.
ЦитатаРанний советский период гиперинфляции был отмечен тремя последовательными деноминациями, в ходе которых "новые рубли" заменили старые по ставкам 10 000 к 1 (1 января 1922 года), 100 к 1 (1 января 1923 года) и 50 000 к 1 (7 марта, 1924), соответственно.
Сами посчитаете сколько нолей отрезали большевики? Демократы по сравнению с ними дети с их 100 к 1.
Естественно - никто за рубежом эти деньги и не брал. Рассчитываться приходилось исключительно золотыми рублями (теми самыми "черовнцами", которые никак с бумажными рублями не пересекались) или бартером.
Все как вы хотели - но почему то - как только включается печатный станок - то везде и всюду это заканчивается одинаково - от России и Германии - до Зимбабве.
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 12:02:14 |
Цитата: Slant от 22.07.2022 08:47:18
Оно идет со времен конца РИ и золотого рубля г-на Витте. И вбитый в головы миф что "чтобы деньги были надежны под них обязательно нужен 100% залог". Которым во времена Витте служило металлическое золото (и рост экономики, который превышал золотодобычу вынуждал закупать металлическое золото за границей в долг и загнал РИ в долги перед Ротшильдами, и, соответственно, сделал экономику РИ не суверенной и лишил выбора стороны в Первой Мировой), а после Бреттон-Вуда, который приравнял к золоту Доллар, и Доллар.
Плюс во времена "катастройки" когда рубль упал буквально до нуля для функционирования финансовой системы (в условиях потери доверия к рублю) использовался режим "currency board", по сути тот-же 100% залог в виде ЗВР под внутренние деньги.
И только последние лет 10-15 рубль уходит от "currency board" и становится суверенной валютой, а ЗВР становятся тем чем должны быть – отражением в валюте инвестора инвестиций, сделанных в российскую экономику, а не залогом под который "печатается" рубль.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 09:15:36 |
Известный подход — за счёт наглого вранья на грани хуцпы одновременно обосрать и нынешнее ВПР РФ, и глубокоуважаемых тт. Сталина и Зверева.
Знакомый запашок: "ни один завод в России не построен" (с) Зюганов
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 10:16:05 |
Если бы вы были действительно любопытным - то узнали бы что Сталин и Зверев, хорошо помнивших гиперинфляцию 20-ых - никогда деньги не печатали для финансирования дефицита бюджета.
И поскольку занимать на внешнем рынке СССР никто не хотел (что неудивительно после отказа СССР платить по царским долгам), то занимать Звереву приходилось исключительно на внутреннем рынке.
И в плохие (даже не военные - их вообще выносим за скобки) года дефицит бюджета в СССР легко достигал 5% - и вы может будете удивлены - но никто никаких денег не печатал, весь дефицит покрывался облигациями государственного займа.
Внезапно, да?
|
|
Snufkin ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 10:36:38 |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2022 10:16:05
Кстати, как-то попалась на глаза статья о КДП СССР времен Сталина, был удивлен чистой воды "набиуливщиной". Предельно жесткая финасовая дисциплина, центробанк не подчиняется правительству и т.д. И только при Хрущеве начали отходить от этой практики, типа, ну че вам денег жалко для народа ... Все как у любителей простых решений на Авантюре. :)
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:00:58 |
Цитата: Snufkin от 22.07.2022 10:36:38
При Сталине Госбанк подчинялся Верховному совету СССР, по сути это и было правительство. с 1960 г он был переподчинен Совету Министров.
В любом случае он был в подчинении у государственного органа и назывался Государственный Банк. после 1990 г ЦБ не подчиняется государству.
X
22 июл 2022 13:03Предупреждение от модератора Сизиф:
Наброс
|
Vampir ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 11:08:56 |
Цитата: Byblos от 22.07.2022 11:00:58
Реально? Кто и как назначает председателя Центрального банка? Кто и как назначает заместителей председателя Центрального банка? Видимо инопланетяне с Нибиру.
Кому подотчетен в своей деятельности Центральный банк?
Прочитайте хотя бы первые пару страниц ФЗ "О ЦБ РФ".
И кстати из Устава Госбанка СССР от 1960 г.
Цитата5. Госбанк СССР не несет ответственности по обязательствам Союза ССР и союзных республик, а также их центральных и местных органов, за исключением случаев, когда такая ответственность возлагается на него Правительством СССР или когда он примет на себя такую ответственность в порядке поручительства или акцепта.
Правительство СССР и правительства союзных республик, а также их центральные и местные органы не несут ответственности по обязательствам Госбанка СССР.
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:20:48 |
Цитата: Vampir от 22.07.2022 11:08:56
а при чем тут назначение председателя? вы путаете систему и директора. система, ЦБ, работает по своему Уставу и правилам ( я уж не буду вдаваться в детали, что это филиал Фед резерва). ЦБ не имеет отношения ни к одной из ветвей государственной власти, и кого бы вы туда не назначили он (директор) этот Устав никак не поменяет. он может лишь отклоняться в ту или иную сторону, в зависимости от его задач, но в рамках Устава и системы. Глобально, например начать эмитировать рубли не смотря ни на какие евро и доллары он не может, потому что это ему не позволит его Устав .
Ну подотчетен и что с того? да он отчитывается о работе, но те перед кем он отчитывается ничего сделать с ним не могут, потому что просто он не в их компетенции.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 11:26:41 |
Цитата: Byblos от 22.07.2022 11:20:48
Вопрос снят.
Следующим вопросом нужно срочно обсудить насколько все таки Земля плоская (как бы это не скрывали) и сколько столетий живут рептилойды, маскирующиеся под политических лидеров стран.
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:24:18 |
Цитата: Vampir от 22.07.2022 11:08:56
а я не про это. Госбанк в СССР был государственным в отличии от ЦБ сегодняшнего.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 11:31:15 |
Цитата: Byblos от 22.07.2022 11:00:58
Как достал этот бред!
Но он скорее всего будет вечным ... м м м ... просто в силу не достаточной критичности ума и уровня знаний большинства людей, впрочем, как всегда, мнящих себя гениями и знатоками в абсолютно любых вопросах и сферах жизни ... (((
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 11:35:17 |
Не то слово.
Но если есть люди, до сих пор активно верующие в плоскую землю, то на этом фоне члены секты Федорова и НОД - с их мантрами про филиал ФРС и печать рублей только под доллары - еще вполне безобидны.
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:56:40 |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2022 11:35:17
обозвать кого-то сектой большого ума не надо. а вот опровергнуть аргументировано у вас собственно нечем. В нашей либеральной систему ЦБ огромное лобби икрыша, а так же куча просто верующих в силу того образования которое им давали либеральные вузы.
Весь спор про Цб сводится исключительно к одному вопросу. Речь о деньгах, вернее говоря, о месте и способе их создания. Речь об эмиссии и о подчиненности органа, эмиссию (то есть создание денег, не путать с печатью денег на бумаге!) осуществляющего. вот и все. нам запрещено эмитировать свои деньги и рубль не является государственной валютой. и пока эта система работает. но судя по все чаше появляющимся спорам и диспутам на эту тему, слом этой системы уже не за горами.
Кстати законопроект об изменении статуса ЦБ был внесен на рассмотрение в парламент ещё в августе 2012 года (!)
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 12:00:52 |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2022 11:35:17
Я рассматриваю все разговоры и плач, и вопли про неподчинённость ЦБ никому в России, "а только ФРС", как форменную диверсию, направленную на подрыв государства и его стабильности.
Может быть даже и единственную очень ценную вещь в управлении государством в принципе, подсмотренную на западе, и реализованную у нас даже и по лучше, чем на западе, обеспечивающую становой хребет управляемости и стабильности финансовой системы государства при любых катаклизмах, пытаются опорочить и разрушить.
Ради чего?
Ради того, чтобы всё побыстрее поделить и прожрать?
Или ради эфемерных рывков в производстве, строительстве и прочем?
И это в условия капитализма и полного отсутствия планирования?
Бред собачий.
В условиях капитализма нет вообще ничего более ценного, чем предсказуемость, чем надёжность, чем стабильность, а лучше всего стабильное, пусть и не слишком быстрое развитие.
Это главное на самом деле.
Впрочем, должна иметься возможность ускорять или замедлять любые процессы в экономике. Любые. И для этого у правительства итак достаточно и полномочий и финансовых ресурсов и без необходимости ему рулить ЦБ, рискуя всё угробить, погнавшись за журавлём в небе.
Но люди, не видящие дальше собственного носа, обычно о таких вещах даже и не задумываются ...
Например, никто так и не понимает на деле, что Путина просто народ обожает именно за стабильность своей жизни, и пусть и слабую, но всё же некую ужу уверенность в будущем, что Путин пока успешно сумел всем показать ЯВНО даже и во время СВО.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 12:22:05 |
Не спорю)) просто хочу уточнить, правильно ли поняла Ваше мнение.
- То есть, на Западе мы подсмотрели и потом использовали "очень ценную вещь в управлении государством " - подчиненность ФРС.
- Она позволяет обеспечить "управляемость и стабильность финансовой системы государства".
- В условиях капитализма и "полного отсутствия планирования".
Получается, что если мы откажемся от подчиненности ФРС, то мы лишимся стабильности?
А рывки в производстве вы считаете эфемерными...
Так?
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 12:34:28 |
Цитата: Терра от 22.07.2022 12:22:05
Не надо дебилизации ни себя, ни меня.
"Подчинённость ФРС" всего лишь объективно проявлена только в том факте, что в мире ПОКА ЕЩЁ доллар, а не рубль, является резервной мировой валютой и всё ещё пользуется спросом у всех.
Можете ссать против ветра, но это всегда чревато обоссаться самому.
Так что "избавление от подчинённости ФРС" идёт не на поле законодательства о ЦБ, мы не фанаты ссать против ветра ныне, а на поле организации расчетов в национальных валютах и в расчётах за рубли за наши товары. Вот тогда и будет реальное "избавление от подчинённости ФРС", а всё иное просто болтовня людей на самом деле весьма недалеких умишком.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 12:56:06 |
Про умишко недалекий спорить не буду) признаю).
Ибо давным-давно поклонница Сократа... который обращал внимание на незначительность наших знаний ("Я знаю, что ничего не знаю")).
А в остальном - поняла: США, ФРС и доллар - форева!
Надо не " ссать против ветра".
Правда, ВВП, похоже иного мнения. Или нет?Спасибо за ответ. Ваша позиция понятна.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 13:21:01 |
Цитата: Терра от 22.07.2022 12:56:06
Даже я, а это существеннее
, а не только "какой-то Путин", готов ссать "против ветра ФРС", и я ЛИЧНО избавился от всех заначек долларов ещё аж 2019 году.
А вот Вы то, как с этим?
Только бла-бла-бла, а доллары в чулке и на счетах?
Только честно!
В глаза смотреть!
И даже тов. Сталин был вовсе не дурак, но всё же марксист-материалист, и именно ЛИЧНО при нём ещё СССР впрягся в "зависимость от ФРС", не начав никакого активного противостояния утверждению доллара, как мировой резервной валюты. Ну, никак тогда по иному ничего и не вытанцовывалось на мировой арене в целом. А есть ли нам смысл замыкаться от мира внутри страны, как при СССР, что практически делало нас независимыми от ФРС хотя бы внутри страны? Не думаю. И никто так не думает. Поэтому просто тогда нам надо завоевать весь мир, пусть и на паях кооперации в рамках того же расширенного БРИКС. Вот тогда будет уже совсем иной разговор.
Можно избавиться от "зависимости от ФРС", но от зависимости от объективных моментов работы мировой экономики избавиться невозможно.
Так что задача просто грамотно встроиться в мировую экономику, обеспечив себе при этом игру на нас всех наших реальных объективных преимуществ в мировом разделении труда.
И тут наша военная мощь будет далеко не последним фактором, если им грамотно воспользоваться.
На всём этом фоне наше внутреннее законодательство о ЦБ такая мелочь, что и говорить об этом с пафосом просто смешно.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 13:34:14 |
Спросом пользуются ресурсы, а не валюты. Когда ресурсы продаются только за рубли, юани, доллару резко плохеет и он выходит из спроса.
Почему ресурсы продаются за рубли? Потому что источник ресурсов находится в России, а не в США или ЕС.
Подчиненность Банку РФ тут прослеживается - без рублей нет ресурсов. Если вдруг все страны будут продавать свои ресурсы за свои валюты...
Валюта мировая не должна принадлежать одной из стран. Эквивалент не может принадлежать кому-либо.
Как мера метра находится во Франции, но метр как мера не принадлежит никому. Но метром все страны измеряют.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 14:03:27 |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2022 11:35:17
ааа, гулять так гулять ...
камрады, вот что с Лозой стало?
Когда жена ссылку на его бред кинула, я поверить не мог.
Он стебётся так или реально кукухой поехал?
|
|
xion ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:38:53 |
Цитата: Byblos от 22.07.2022 11:00:58
Да вы что. А Верховный совет СССР в подчинении у какого государственного органа был? Перед кем отчитывался? Что же это получается, в РФ ЦБ не подчиняется государству, а в СССР вообще весь Верховный совет не подчинялся государству??? И что хотел, то и делал? И Госбанком управлял? Вот это да!
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 11:11:54 |
Цитата: Snufkin от 22.07.2022 10:36:38
Занимательно, что из 12 глав ЦБ (или как оно там называлось) с 1921 до смерти Сталина, расстреляно было 7-8, как я сейчас посмотрел. Хорошая результативности, я считаю...
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 12:33:09 |
Цитата: Snufkin от 22.07.2022 10:36:38
Снуфкин! - еще раз, для тебя лично и для всех, кто не знает или забыл.
СССР начиная с 1921 года в массовом количестве использовал ТРИ вида денег, которые меж собой ну никак - в смысле ведомственных принадлежностей.
1. Валюта СССР - рубль, в виде банкнот Центробанка, вот таких:
Читай на белом фигурном поле - "Билет Государственного Банка СССР" - 10- 25- 50- 100 рублей иначе "БАНКНОТЫ".
2. Государственные Казначейские Билеты
Казначейские билеты - денежные знаки, выпускаемые казначейством (Сов.Мин, в иной период СНК) для покрытия государственных расходов, бюджетного дефицита.
Казначейские билеты не имеют материального обеспечения но являются представителями бумажных денег.
Т.е. к выпуску подобного Гос. Банк отношения никакого не имеет. Кроме- учета и иже сопутствующего.
3.Третий вид платежных средств
Вот эта, давно забытая, но тем не менее существующая и сейчас "платежная цацка" - вот это - зона ответственности Минфина.
Если же подобное выпускается из драг. металлов, то это - уже валюта.
(в протчем - тут начинается масса фокусов к радости мошенников Центробанка (Центробанков) современного времени, что увы -присутствует. Ибо нет идеала в Мире).... Увы еще раз - в СССР в этом плане тоже покусы были, но это - не для этого поста)
То есть 3 платежных средства, 3 "зоны ответственности" - соответственно возможность манипуляции при необходимости.
Еще раз -подчеркну. Это - РАЗНЫЕ ПЛАТЕЖНЫЕ СРЕДСТВА.
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 13:53:00 |
Цитата: бульдозер от 22.07.2022 12:33:09
Не могли бы Вы пояснить выделенное, если на приведенном изображении явно написано "обеспечивается всем достоянием союза ССР"?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 14:03:29 |
Цитата: бульдозер от 22.07.2022 12:33:09
Уважаемый Бульдозер, увидев копейку вспомнил филь "Менялы". В фильме главные герои меняли бумажные деньги на монеты 1, 2 и 3 копейки перед денежной реформой 1961 года.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 июл 2022 12:38:35 |
Цитата: Snufkin от 22.07.2022 10:36:38
Набиуллина - вполне себе продукт финансовой школы Сокольникова. Равно как и Зверев.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 10:41:55 |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2022 10:16:05
Сначала я подумал, что Вы не понимаете. Но потом понял, что Вы прикидываетесь. И не в первый раз. И не внезапно.
Смысл поста. Если сейчас печатают национальные деньги под гарантии иностранной валюты, то во времена Сталина-Зверева обходились просто своими деньгами. И еще я понял, упоминание Сталина, успехов советского Союза у Вас и у некоторых участников форума вызывает помутнение разума и, соответственно, невозможность объективно оценивать реальность.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 11:00:05 |
Хотите часть зарплаты получать облигациями государственного займа? Процентов этак под пять (или три). Причем в обязательном порядке, не спрашивая у Вас вашего желания.
А сроки погашения этих облигаций (как и тогда) волевым решением переносили бы.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 11:06:58 |
Вы может все таки сначала определитесь? Все таки печатали или нет? А то на двух страницах утверждаете прямо противоположные вещи.
А вы типа присвоили себе право объективно оценивать реальность? И существует только ваша "объективная" оценка, а все остальные нерпиавльные?
И как вы оцениваете эффективность Сталина? мне интересно? И с чем сравниваете?
Что касается успехов Советского Союза - то это у вас они вызывабт помутнение разума и отключение критического мышления - вы видите только успехи, зафиксированные в многочисленных лозунгах и докладах на съездах и катеогрически не хотите замечать ни сравнения этих успехов с другими странами, н цены этих успехов, ни количества крови, которые за эти успехи пришлось заплатить.
И при всем при этом уже 30+ с лишним лет старательно не замечаете, что все эти "успехи" в конечном итоге привели к развалу страны.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 10:43:05 |
Ну да. А если не существует вообще никаких чужих иностранных денег, то и вообще денег быть не должно.
Да это просто уловка финансовых жуликов, рублично рассматривающих экономические процессы в странах изолированно друг от друга, но как взаимодействующие друг с другом через различного рода межгосударственные и экономические границы. Это дает им возможность линеаризовать модели и впарить их терпилам, умеющим в арифметику, а самим неплохо воровать на скачкАх, которые возникают на этих экономических границах в их моделях. Если же расматривать экономику замкнуто, становится понятно, что финансовая деятельность – это чистые невозвратные потери, как и любая другая деятельность по транспорту ништяка из области производства в область потребления.
|
zap ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 11:50:11 |
Всё просто. Во 1950 году Сталин ввёл золотой стандарт.
А до этого использовался доллар.
Ой.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 июл 2022 12:53:59 |
Вы передергиваете. Причем с сильным душком и гнилью это делаете.
В посту на который Вы отвечаете ни о чем подобном не написано.
Там написано просто и логично.
Если в страну поступают инвестиции из-за рубежа, то они поступают изначально не в рублях, а в валюте. А инвестироваться при этом эти деньги будут в России. В которой валюта внутри не ходит и средством платежа не является. Поэтому поступающие из-за рубежа инвестиции в валюте сначала обмениваются на рубли. А исходная валюта от этой операции поступает в ЗВР.. И оттуда тратится на обратный вывод инвестиций (или дохода по ним), когда заработанные инвесторами рубли обмениваются на эту валюту из ЗВР для ее вывода.
Это и прямые инвестиции могут быть в виде инвестиций от конкретных инвесторов в в конкретные проекты. И косвенные. В виде займов за рубежом нашими компаниями и банками, например.
Вполне логично, если в страну поступила валюта, которая потом может быть выведена обратно, то для этого она должна сохраниться до того момента когда ее востребуют для этого обратного вывода.
И ЗВР именно этот момент и регулируют. И НИКАКОГО запрета или даже каких-либо ограничений размер ЗВР нашим монетарным властям не создает, чтобы проводить любую денежно-кредитную политику, печатать деньги, вкладывать их в виде эмиссии, осуществлять поддержку отраслей экономики и ее в целом.... Это просто место временного хранения валюты поступившей в страну для использования в экономике внутри нее.
Это не единственная функция ЗВР, но одна из основных.
И именно для эффективного исполнения этой функции ЗВР и создаются, и управляются так как управляются, и хранятся там где хранятся (за рубежом в той части ЗВР, которая именно в валюте). О чем камрад в стартовом посту треда и написал. И никаких потерь наших ЗВР при этом не происходит. И украсть их при хранении за рубежом можно... но НЕ У НАС, а у тех кто хотел бы рубли из России вывести обменяв их на валюту. Или у тех кто их давал в долг нашим банкам и компаниям. Что и показано в серии Указов которые были сразу после попытки заморозить наших ЗВР изданы. И на ветке подробно обсуждались и их смысл, и их суть, и механизм их работы
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 10:06:16 |
Цитата: Karten от 22.07.2022 05:46:16
Тема
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 10:32:23 |
Цитата: Karten от 22.07.2022 05:46:16
А с добытым и проданным нефтегазом обратный процесс тоже пойдет? Для меня слово "инвестор" - крайне негативный маркер, особенно в байках про то, что именно эти господа к нам заводят валюту (я то всегда думал, что это экспортеры кубышку наполняют, а оказывается "инвесторы").