Баллада о ЗВР

Ветка: Большой передел мира

  Karten ( Слушатель )
  22 июл 2022 в 05:46
Предисловие.
Написать эту небольшую статью меня побудили 100500 -й раз раздающиеся призывы потратить ЗВР, а так же стенания о том, что нас "ограбили" и руководство и лично Набиулина ничего не понимают в экономике и нельзя было размещать ЗВР в западных банках.

Так вот, всем, кто собирается настучать по клавишам три буквы "ЗВР", сначала настоятельно рекомендую ознакомиться с тем, что это такое, их структуру. Весело и наглядно это объясняется в трудах основателя данного сайта, ака Авантюрист, а так же почему их нельзя тратить по своей прихоти. Почему мы ценим труды Михаила? Ответ на этот вопрос лежит в фильме "Игра на понижение", где задолго до ипотечного кризиса, один математик внезапно увидел признаки его наступления, все просчитал и решил вложиться в обвал рынка. Хотя сами "участники процесса", банкиры, клерки и трейдеры над ним потешались. Там же показывается, как его прогноз долго не срабатывал, по причине противодействия ему со стороны участников ипотечного рынка и крупнейших хедж-фондов. Михаил проделал тоже самое, только проанализировал всю глобальную экономику. В общем для ознакомления и эконом-просвещения читать обязательно каждому. Самым же ленивым, совсем вкратце о ЗВР:
ЗВР - это инвестиции в валюте в экономику страны. Поскольку они в валюте, а внутри ходит только национальная валюта, то ЦБ печатает рубли, меняет их по курсу и дальше они тратятся внутри страны. Вроде же все просто? Т.е. это деньги УЖЕ потрачены. И эта самая валюта лежит для того, что если/вдруг пойдет обратный процесс, то рубли изымаются из обращения, меняются обратно по курсу и из ЗВР валюта возвращается инвестору. Вот тут кроется причина нескольких проблем:
1. Отдавать надо чаще всего не с дисконтом, а с инвестиционным доходом, следовательно отдавать всегда надо больше, чем брал. Это покрывается:
а) за счет размещения ЗВР в западных банках под процент.
б) обязательной продажи части валютной выручки экспортерами ЦБ. Тем более, что этот пункт так же тянет за собой нивелирование отрицательных последствий сокращения денежной массы внутри страны, вследствие ее изъятия ЦБ (см. выше)
2. В случае, если из ЗВР начать тратить валюту, в том числе в виде валютных интервенций для поддержания курса рубля, то вы просто "сжигаете" свои ЗВР и в случае маржин кола, вас на это кол и посадят. Т.е. это вызовет дефолт по обязательствам.
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что в мирное время, а мы ведь не воюем с западными странами, в том числе и с США, размещение ЗВР в западных банках - это правильно. Другое дело, что у нас и предположить не могли, что США в шахматной партии просто перевернут доску и начнут кидаться фигурами. Почему же тогда ЦБ не кричит "караул!!! ограбили!!!"? Да потому, что, вспоминаем, это деньги итак не наши, а западных инвесторов. Вот прямо так. Поэтому ограничили вывод капитала, точнее даже не полностью  ограничили, а сделав лицо "кирпичом" переводим деньги с заблокированных счетов и тыкая пальцами в платежки говорим: - "Вот смотрите. Видите? Мы все сделали, разбирайтесь в вашими банками сами."  Еще пытались рассчитаться рублями. И именно поэтому никто особо не запарился по объявлению дефолта в России.

Тут, у внимательного читателя, может возникнуть вопрос: - "Если это не наши деньги, то почему ЦБ по своему усмотрению может менять структуру ЗВР, к примеру избавляясь от долларов и увеличиваю массу юаня?". А вот потому, что ЗВР состоит из свободно конвертируемых валют, т.е. если какой валюты будет не хватать, на нее обменяют другую, еще и, при грамотном руководстве, выиграв на курсовой разнице. Чем ЦБ постоянно и занимается.

Спасибо за внимание.

  • +2.96 / 66
    • 59
    • 7

Ответы (63)

В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +11,522.70
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: Karten от 22.07.2022 05:46:16....
Самым же ленивым, совсем вкратце о ЗВР:
ЗВР - это инвестиции в валюте в экономику страны. Поскольку они в валюте, а внутри ходит только национальная валюта, то ЦБ печатает рубли, меняет их по курсу и дальше они тратятся внутри страны. Вроде же все просто?
....

Спасибо за внимание.
Я ленивый, но любопытный. Я так понял из Ваших объяснений во времена Путина - Набиулиной рубли можно печатать только при наличии в хранилищах чужих иностранных денег. Ну, а потом рубли использовать по своему усмотрению. А как же дело было во времена Сталина - Зверева? Иностранных денег не было в хранилищах, а рубли печатали. Да и использовали (инвестировали) очень эффективно.
X
22 июл 2022 15:04
Предупреждение от модератора Сизиф:
Наброс и передергивание

  • -1.07 / 55
    • 17
    • 38
Slant
 
Слушатель
Карма: +440.16
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,196
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2022 08:19:24Я ленивый, но любопытный. Я так понял из Ваших объяснений во времена Путина - Набиулиной рубли можно печатать только при наличии в хранилищах чужих иностранных денег. Ну, а потом рубли использовать по своему усмотрению. А как же дело было во времена Сталина - Зверева? Иностранных денег не было в хранилищах, а рубли печатали. Да и использовали (инвестировали) очень эффективно.
Совершенно верное замечание. Основа убеждений наших либералов (и, как ни странно, многих типа патриотов здесь на форуме), что эмитировать рубли можно только под поступления иностранной валюты. А иначе ни-ни! А давать дешевые кредиты промышленникам в рублях - так вообще зашквар! И ещё всё время всплывает фигура "инвестора" ... да ещё "стратегического". В очень положительном контексте. Между тем, "стратегические инвесторы" = те самые "правильные пацаны", мировая закулиса, "рептилоиды", финкаповцы. Ну а инвестор вообще - синоним получателя нетрудового дохода, совершенно непропорционального затраченному труду и приносимой обществу пользе.

  • +0.16 / 43
    • 25
    • 18
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Практикант
Карма: +23,741.20
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,568
Читатели: 8
Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2022 08:19:24Я ленивый, но любопытный. Я так понял из Ваших объяснений во времена Путина - Набиулиной рубли можно печатать только при наличии в хранилищах чужих иностранных денег. Ну, а потом рубли использовать по своему усмотрению. А как же дело было во времена Сталина - Зверева? Иностранных денег не было в хранилищах, а рубли печатали. Да и использовали (инвестировали) очень эффективно.
   
Известный подход — за счёт наглого вранья на грани хуцпы одновременно обосрать и нынешнее ВПР РФ, и глубокоуважаемых тт. Сталина и Зверева.
Знакомый запашок: "ни один завод в России не построен" (с) Зюганов
Рыгающий

  • +0.89 / 18
    • 16
    • 2
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,198.20
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,830
Читатели: 3
Цитата: Karten от 22.07.2022 05:46:161. Отдавать надо чаще всего не с дисконтом, а с инвестиционным доходом, следовательно отдавать всегда надо больше, чем брал. Это покрывается:
а) за счет размещения ЗВР в западных банках под процент.
б) обязательной продажи части валютной выручки экспортерами ЦБ. Тем более, что этот пункт так же тянет за собой нивелирование отрицательных последствий сокращения денежной массы внутри страны, вследствие ее изъятия ЦБ (см. выше)
Тема сисек генерации "инвестиционного дохода" не раскрыта. Указан лишь один из способов его оформления и транспорта. Любая стоимость, как экономическая категория (ништяк) создается исключительно живым трудом, что бы это ни было – ресурс, добытый из земли, процессор, хлеб, штаны или услуга по стрижке пуделя. Никакого инвестиционного дохода нельзя сгенерировать, не используя хоть какого-нибудь полезного труда. А то все были бы банкирами и биржевиками. На самом деле, все два пункта, что вы перечислили, являются даже не затратами, а потерями.

  • -0.07 / 2
    • 1
    • 1
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,692.74
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,515
Читатели: 8
Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2022 08:19:24Я ленивый, но любопытный. Я так понял из Ваших объяснений во времена Путина - Набиулиной рубли можно печатать только при наличии в хранилищах чужих иностранных денег. Ну, а потом рубли использовать по своему усмотрению. А как же дело было во времена Сталина - Зверева? Иностранных денег не было в хранилищах, а рубли печатали. Да и использовали (инвестировали) очень эффективно.
Если бы вы были действительно любопытным - то узнали бы что Сталин и Зверев, хорошо помнивших гиперинфляцию 20-ых - никогда деньги не печатали для финансирования дефицита бюджета. 
    
И поскольку занимать на внешнем рынке СССР никто не хотел (что неудивительно после отказа СССР платить по царским долгам), то занимать Звереву приходилось исключительно на внутреннем рынке. 
    
И в плохие (даже не военные - их вообще выносим за скобки) года дефицит бюджета в СССР легко достигал 5% - и вы  может будете удивлены - но никто никаких денег не печатал, весь дефицит покрывался облигациями государственного займа.
  
Внезапно, да?

  • +3.55 / 79
    • 78
    • 1
mrt789
 
Слушатель
Карма: +334.24
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: Karten от 22.07.2022 05:46:16И эта самая валюта лежит для того, что если/вдруг пойдет обратный процесс, то рубли изымаются из обращения, меняются обратно по курсу и из ЗВР валюта возвращается инвестору. Вот тут кроется причина нескольких проблем:
А с добытым и проданным нефтегазом обратный процесс тоже пойдет?  Для меня слово "инвестор" - крайне негативный маркер, особенно в байках про то, что именно эти господа к нам заводят валюту (я то всегда думал, что это экспортеры кубышку наполняют, а оказывается "инвесторы").

  • +0.00 / 0
Snufkin
 
Россия
Волгодонск
Слушатель
Карма: +475.42
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 933
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2022 10:16:05И в плохие (даже не военные - их вообще выносим за скобки) года дефицит бюджета в СССР легко достигал 5% - и вы  может будете удивлены - но никто никаких денег не печатал, весь дефицит покрывался облигациями государственного займа.
  
Внезапно, да?
Кстати, как-то попалась на глаза статья о КДП СССР времен Сталина, был удивлен чистой воды "набиуливщиной". Предельно жесткая финасовая дисциплина, центробанк не подчиняется правительству и т.д. И только при Хрущеве начали отходить от этой практики, типа, ну че вам денег жалко для народа ... Все как у любителей простых решений на Авантюре.    :)
Отредактировано: Snufkin - 22 июл 2022 в 10:38

  • +3.30 / 70
    • 69
    • 1
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +11,522.70
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2022 10:16:05Если бы вы были действительно любопытным - то узнали бы что Сталин и Зверев, хорошо помнивших гиперинфляцию 20-ых - никогда деньги не печатали для финансирования дефицита бюджета. 
    
И поскольку занимать на внешнем рынке СССР никто не хотел (что неудивительно после отказа СССР платить по царским долгам), то занимать Звереву приходилось исключительно на внутреннем рынке. 
    
И в плохие (даже не военные - их вообще выносим за скобки) года дефицит бюджета в СССР легко достигал 5% - и вы  может будете удивлены - но никто никаких денег не печатал, весь дефицит покрывался облигациями государственного займа.
  
Внезапно, да?
Сначала я подумал, что Вы не понимаете. Но потом понял, что Вы прикидываетесь. И не в первый раз. И не внезапно. 
Смысл поста. Если сейчас печатают национальные деньги под гарантии иностранной валюты, то во времена Сталина-Зверева обходились просто своими деньгами. И еще я понял, упоминание Сталина, успехов советского Союза у Вас и у некоторых участников форума вызывает помутнение разума и, соответственно, невозможность объективно оценивать реальность.

  • -0.58 / 20
    • 4
    • 16
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,198.20
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,830
Читатели: 3
Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2022 08:19:24Я ленивый, но любопытный. Я так понял из Ваших объяснений во времена Путина - Набиулиной рубли можно печатать только при наличии в хранилищах чужих иностранных денег. Ну, а потом рубли использовать по своему усмотрению.
Ну да. А если не существует вообще никаких чужих иностранных денег, то и вообще денег быть не должно.
Да это просто уловка финансовых жуликов, рублично рассматривающих экономические процессы в странах изолированно друг от друга, но как взаимодействующие друг с другом через различного рода межгосударственные и экономические границы. Это дает им возможность линеаризовать модели и впарить их терпилам, умеющим в арифметику, а самим неплохо воровать на скачкАх, которые возникают на этих экономических границах в их моделях. Если же расматривать экономику замкнуто, становится понятно, что финансовая деятельность – это чистые невозвратные потери, как и любая другая деятельность по транспорту ништяка из области производства в область потребления.

  • +0.06 / 2
    • 2
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,391.44
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,963
Читатели: 6
Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2022 10:41:55Сначала я подумал, что Вы не понимаете. Но потом понял, что Вы прикидываетесь. И не в первый раз. И не внезапно. 
Смысл поста. Если сейчас печатают национальные деньги под гарантии иностранной валюты, то во времена Сталина-Зверева обходились просто своими деньгами. И еще я понял, упоминание Сталина, успехов советского Союза у Вас и у некоторых участников форума вызывает помутнение разума и, соответственно, невозможность объективно оценивать реальность.
Хотите часть зарплаты получать облигациями государственного займа? Процентов этак под пять (или три). Причем в обязательном порядке, не спрашивая у Вас вашего желания. 

А сроки погашения этих облигаций (как и тогда) волевым решением переносили бы.
Отредактировано: Vampir - 22 июл 2022 в 11:12

  • +0.45 / 9
    • 9
Byblos
 
Слушатель
Карма: +420.10
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: Snufkin от 22.07.2022 10:36:38Кстати, как-то попалась на глаза статья о КДП СССР времен Сталина, был удивлен чистой воды "набиуливщиной". Предельно жесткая финасовая дисциплина, центробанк не подчиняется правительству и т.д.
При Сталине Госбанк подчинялся  Верховному совету СССР, по сути это и было правительство. с 1960 г он был переподчинен Совету Министров. 
В любом случае он был в подчинении у государственного органа и назывался Государственный Банк. после 1990 г ЦБ не подчиняется государству.
X
22 июл 2022 13:03
Предупреждение от модератора Сизиф:
Наброс

  • -0.80 / 38
    • 9
    • 29
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,692.74
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,515
Читатели: 8
Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2022 08:19:24Я ленивый, но любопытный. Я так понял из Ваших объяснений во времена Путина - Набиулиной рубли можно печатать только при наличии в хранилищах чужих иностранных денег. Ну, а потом рубли использовать по своему усмотрению. А как же дело было во времена Сталина - Зверева? Иностранных денег не было в хранилищах, а рубли печатали. Да и использовали (инвестировали) очень эффективно.
   
   
Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2022 10:41:55Сначала я подумал, что Вы не понимаете. Но потом понял, что Вы прикидываетесь. И не в первый раз. И не внезапно. 
Смысл поста. Если сейчас печатают национальные деньги под гарантии иностранной валюты, то во времена Сталина-Зверева обходились просто своими деньгами. И еще я понял, упоминание Сталина, успехов советского Союза у Вас и у некоторых участников форума вызывает помутнение разума и, соответственно, невозможность объективно оценивать реальность.
      
Вы может все таки сначала определитесь? Все таки печатали или нет? А то на двух страницах утверждаете прямо противоположные вещи.
        
А вы типа присвоили себе право объективно оценивать реальность? И существует только ваша "объективная" оценка, а все остальные нерпиавльные?
     
И как вы оцениваете эффективность Сталина? мне интересно? И с чем сравниваете? 
Что касается успехов Советского Союза - то это у вас они вызывабт помутнение разума и отключение критического мышления - вы видите только успехи, зафиксированные в многочисленных лозунгах и докладах на съездах и катеогрически не хотите замечать ни сравнения этих успехов с другими странами, н цены этих успехов, ни количества крови, которые за эти успехи пришлось заплатить.
И при всем при этом уже 30+ с лишним лет старательно не замечаете, что все эти "успехи" в конечном итоге привели к развалу страны.

  • +0.62 / 13
    • 13
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,391.44
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,963
Читатели: 6
Цитата: Byblos от 22.07.2022 11:00:58В любом случае он был в подчинении у государственного органа и назывался Государственный Банк. после 1990 г ЦБ не подчиняется государству.
Реально? Кто и как назначает председателя Центрального банка? Кто и как назначает заместителей председателя Центрального банка?  Видимо инопланетяне с Нибиру. 

Кому подотчетен в своей деятельности Центральный банк?

Прочитайте хотя бы первые пару страниц ФЗ "О ЦБ РФ". 

И кстати из Устава Госбанка СССР от 1960 г. 
Цитата5. Госбанк СССР не несет ответственности по обязательствам Союза ССР и союзных республик, а также их центральных и местных органов, за исключением случаев, когда такая ответственность возлагается на него Правительством СССР или когда он примет на себя такую ответственность в порядке поручительства или акцепта.

Правительство СССР и правительства союзных республик, а также их центральные и местные органы не несут ответственности по обязательствам Госбанка СССР.
Отредактировано: Vampir - 22 июл 2022 в 11:10

  • +0.34 / 4
    • 4
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Snufkin от 22.07.2022 10:36:38Кстати, как-то попалась на глаза статья о КДП СССР времен Сталина, был удивлен чистой воды "набиуливщиной". Предельно жесткая финасовая дисциплина, центробанк не подчиняется правительству и т.д. И только при Хрущеве начали отходить от этой практики, типа, ну че вам денег жалко для народа ... Все как у любителей простых решений на Авантюре.    :)
Занимательно, что из 12 глав ЦБ (или как оно там называлось) с 1921 до смерти Сталина, расстреляно было 7-8, как я сейчас посмотрел. Хорошая результативности, я считаю...

  • +0.44 / 7
    • 6
    • 1
Byblos
 
Слушатель
Карма: +420.10
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 22.07.2022 11:08:56Реально? Кто и как назначает председателя Центрального банка? Кто и как назначает заместителей Центрального банка?  Видимо инопланетяне с Нибиру. 

Кому подотчетен в своей деятельности Центральный банк?

а при чем тут назначение председателя? вы путаете систему и директора. система, ЦБ, работает по своему Уставу и правилам ( я уж не буду вдаваться в детали, что это филиал Фед резерва). ЦБ не имеет отношения ни к одной из ветвей государственной власти, и кого бы вы туда не назначили он (директор) этот Устав никак не поменяет. он может лишь отклоняться в ту или иную сторону, в зависимости от его задач, но в рамках Устава и системы. Глобально, например начать эмитировать рубли не смотря ни на какие евро и доллары он не может, потому что это ему не позволит его Устав . 
Ну подотчетен и что с того?  да он отчитывается о работе, но те перед кем он отчитывается ничего сделать с ним не могут, потому что просто он не в их компетенции.

  • -0.58 / 13
    • 3
    • 10
Byblos
 
Слушатель
Карма: +420.10
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 22.07.2022 11:08:56И кстати из Устава Госбанка СССР от 1960 г. 
Цитата5. Госбанк СССР не несет ответственности по обязательствам Союза ССР и союзных республик, а также их центральных и местных органов, за исключением случаев, когда такая ответственность возлагается на него Правительством СССР или когда он примет на себя такую ответственность в порядке поручительства или акцепта.

Правительство СССР и правительства союзных республик, а также их центральные и местные органы не несут ответственности по обязательствам Госбанка СССР.
а я не про это. Госбанк в СССР был государственным в отличии от ЦБ сегодняшнего.

  • -1.12 / 18
    • 18
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,391.44
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,963
Читатели: 6
Цитата: Byblos от 22.07.2022 11:20:48а при чем тут назначение председателя? вы путаете систему и директора. система, ЦБ, работает по своему Уставу и правилам ( я уж не буду вдаваться в детали, что это филиал Фед резерва).
Вопрос снят. 

Следующим вопросом нужно срочно обсудить насколько все таки Земля плоская (как бы это не скрывали) и сколько столетий живут рептилойды, маскирующиеся под политических лидеров стран.
Отредактировано: Vampir - 22 июл 2022 в 11:27

  • +0.21 / 4
    • 4
Мельхиседек
 
Россия
Москва
70 лет
Практикант
Карма: +3,659.59
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,638
Читатели: 20
Цитата: Byblos от 22.07.2022 11:00:58после 1990 г ЦБ не подчиняется государству.
Как достал этот бред! 
Но он скорее всего будет вечным ... м м м ... просто в силу не достаточной критичности ума и уровня знаний большинства людей, впрочем, как всегда, мнящих себя гениями и знатоками в абсолютно любых вопросах и сферах жизни ... (((

  • +1.92 / 22
    • 21
    • 1
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,692.74
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,515
Читатели: 8
Цитата: Мельхиседек от 22.07.2022 11:31:15Как достал этот бред! 
Но он скорее всего будет вечным ... м м м ... просто в силу не достаточной критичности ума и уровня знаний большинства людей, впрочем, как всегда, мнящих себя гениями и знатоками в абсолютно любых вопросах и сферах жизни ... (((
Не то слово.
Но если есть люди, до сих пор активно верующие в плоскую землю, то на этом фоне члены секты Федорова и НОД - с их мантрами про филиал ФРС и печать рублей только под доллары - еще вполне безобидны.

  • +1.16 / 16
    • 16
xion
 
Россия
Слушатель
Карма: +188.57
Регистрация: 02.09.2020
Сообщений: 226
Читатели: 1
Цитата: Byblos от 22.07.2022 11:00:58При Сталине Госбанк подчинялся  Верховному совету СССР, по сути это и было правительство. с 1960 г он был переподчинен Совету Министров. 
В любом случае он был в подчинении у государственного органа и назывался Государственный Банк. после 1990 г ЦБ не подчиняется государству.
Да вы что. А Верховный совет СССР в подчинении у какого государственного органа был? Перед кем отчитывался? Что же это получается, в РФ ЦБ не подчиняется государству, а в СССР вообще весь Верховный совет не подчинялся государству??? И что хотел, то и делал? И Госбанком управлял? Вот это да!

  • +0.30 / 1
    • 1