Большой передел мира
266,712,016
521,994
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 июл 2022 11:02:47 |
Зерновая сделка и российский интерес (часть 2)
новая дискуссия Аналитика 2.725Цитата: Телеграм-канал Макс скажетЗерновая сделка и российский интерес (часть 2)
Вопрос с интересом России в этой сделке более сложен, так как сама по себе эта сделка дает России в большей степени возможность устранить негативные явления. Нежели, чем получить что-то для себя. Россия и без того не собиралась использовать тему блокады украинских портов для недопущения экспорта зерна.
Зерно вывозится и без того. Через порты Румынии, через границу с Польшей автотранспортом. О недопущении поступления средств для Украины, через зерновую блокаду речи не идет. Да и не пытается Россия лишить Украину средств в ходе СВО. Иначе бы удары наносились не по складам и казармам, а по совершенно другим объектам.
Определённый аспект угроз представляют караваны судов, которые пойдут в украинские порты Одесской области. Не секрет, что перевести военную технику, оборудование и грузы морем проще, чем сухопутным транспортом. Одно судно имеет грузоподъемность десятка железнодорожных составов и обходится намного дешевле, чем переброска техники авиационным транспортом (быстрый, но ограниченный и крайне затратный способ транспортировки). Но эта проблема решается благодаря тому, что суда должны досматриваться совместными наблюдательными группами с участием российских наблюдателей (их вряд ли можно уличить в работе на противника) и после этого уже не заходить в какой-либо порт, кроме порта отгрузки зерна.
А теперь о потенциальных позитивах от сделки.
Во-первых, сделка полностью обнуляет возможности обвинения Кремля в том, что Россия не допускает экспорт украинского зерна и, таким образом, несет ответственность за будущий (неизбежный) голод в отдельных регионах Земного шара. Хоть ранее Россия и заявляла, что украинские поставки лишь процент в общей торговле зерном и особой роли не играют, всё равно данный аргумент использовался.
Во-вторых, Россия получила возможность в официальном документе отразить недопустимость введение ограничительных санкций на продовольствие и рынок удобрений, в контексте вопросов мировой безопасности. Это важно хотя бы тем, что создает прецедент применения принципа неделимой (в данном случае продовольственной) безопасности, подтвержденный посредничеством ООН. Это не значит, что никто не будет пытаться спекулировать темой ограничения экспорта продовольствия или удобрений, но дает возможность ссылаться на практику, поддержанную ООН.
В-третьих, России более выгодно, что зерно пойдет через Турцию в сраны третьего мира (Ближний Восток, Африка), нежели чем в страны ЕС и не сможет минимизировать продовольственный кризис в действительно нуждающихся регионах мира. Можно сказать, что это гуманитарная плоскость данной сделки, но она важна.
В-четвертых, как уже отмечалось многими экспертами, стамбульский меморандум – это возможность для России принять в очередной раз участие в крупных международных переговорах, решающих проблему мирового значения. Это «чистая дипломатия», которая должна показать странам третьего мира (а не противникам, естественно) и договороспособность России и стремление ее руководства решать мировые проблемы. Можно это считать инвестицией в будущее в том числе в контексте подготовки саммита Россия – Африка, который состоится в 2023 году.
Наконец, в-пятых, создается впечатление (хотя и без подтверждений), что турецкая заинтересованность в зерновой сделке имеет и обратную сторону (договоренности, представляющие интерес для России). Абсолютно точно, что вопрос о зерновой сделке поднимался на встрече в Тегеране. Безусловно, исполнение всего объема обязательств сторон возможно при выполнении и условий зернового соглашения (именно поэтому сделка оказалась согласованной сторонами в считанные дни по завершении Тегеранского саммита). А что конкретно скрывается за договоренностями Тегерана? Полагаем, что решение «сирийского вопроса». В пользу народа Сирии, безопасности Турции, реализации целей политики России по проведению СВУ в Сирии с 2015 года и снижения возможностей США на территории этой страны. Не случайно ведь подписывать документы в Стамбул ездил С.К. Шойгу.
https://t.me/SMM_tmax/135
ОТВЕТЫ (27)
|
Wat ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 15:09:21 |
Максимум что тут просматривается - это кинуть кость туркам, чтобы сейчас не бузили в Сирии, ибо их буза именно в этом время представляет из себя очередную хуцпу султана. Все остальные поводы - несущественны.
Сюда же отлично вписывается удар и нежелание турков делать из него слона - нам эта сделка особо не нужна, а в большую охоту воевать у султана с его обвалившейся экономикойя не верю, но он как бы пользуется моментом, а мы как бы демпфируем проблему.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 июл 2022 16:29:39 |
Цитата: Wat от 24.07.2022 15:09:21
Это собственно вероятнее всего пункт пятый в рассуждении.
Но тут я предлагаю обратить внимание на следующее. Мы заинтересованы скорее не в том, чтобы турки не бузили в Сирии, а в том ,чтобы они бузили правильно, не нарушая "красных линий", в частности не отвергая суверенитет Сирии над сирийской территорией.
Мы заинтересованы в том, чтобы Турция угрожала американским интересам в Заевфратье и способствовала вытеснению США из этой зоны, даже без непосредственных военных действий. И этого вполне можно ждать от Эрдогана, хотя бы на примере того ,что он делал раньше в районе Камышлы.
Эти риторические действия Турции вполне реальны, как и противодействие со стороны США в виде инспирирования греко-турецкого конфликта и внезапных протестов сторонников Муктады ас-Садра о недопустимости турецких ударов по Ираку (спустя два месяца после начала таких ударов). Учитывая сопричастность некоторых людей ас-Садра к покушению на Сулеймани, я совершенно не удивлен этому внезапному и прозрению.
И еще раз повторяю. Стамбульская зерновая сделка с нашей стороны - это не обретение нами чего. то, а устранение некоторых негативов и обретение некоторых потенциалов.
Среди потенциалов заявленное сегодня Лавровым в Египте стремление ООН противодействовать санкциям на рынке продовольствия, например. Опять же риторическая фигура, но ложащаяся в канву новой системы международных отношений - пекинско-московской, создающейся на основе Пекинского заявления от 4 февраля 2022 и будущего Московского заявления сторон (сентябрь-октябрь 2022).
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 19:38:13 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 15:06:20
bb1788
02 авг 2022 15:06:20
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 15:06:20
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 июл 2022 19:48:19 |
Цитата: bb1788 от 24.07.2022 19:38:13
Что такого важного в том, что простые укры (и оставшиеся там русские) будут голодать? Нам гуманитарку девать некуда?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 20:08:08 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 15:06:17
bb1788
02 авг 2022 15:06:17
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 15:06:17
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 июл 2022 20:20:33 |
Цитата: bb1788 от 24.07.2022 20:08:08
Уже нет шансов. Хотя их предупреждали бежать оттуда. Но ты, всё таки, скажи, а когда там детишки начнут пухнуть от голода, ты спокойно будешь спать?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 20:31:54 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 15:06:13
bb1788
02 авг 2022 15:06:13
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 15:06:13
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 июл 2022 20:35:41 |
Цитата: bb1788 от 24.07.2022 20:31:54
Нет нет, ты утверждаешь, что вывоз последнего зерна с прОклятых территорий - наш важный интерес. То есть ты, как бы, злорадствуешь на эту тему? И непонятно, чем это так важно для нас?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 20:43:12 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 15:06:10
bb1788
02 авг 2022 15:06:10
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 15:06:10
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 июл 2022 20:48:21 |
Цитата: bb1788 от 24.07.2022 20:43:12
Каким образом денацификация пойдёт быстрее, если мы вывезем остатки зерна? Что лучше, я сам решу.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 20:57:09 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 15:06:08
bb1788
02 авг 2022 15:06:08
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 15:06:08
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 июл 2022 20:59:42 |
Цитата: bb1788 от 24.07.2022 20:57:09
Наивненько. Мы сначала тоже так думали. Но потом случилась Одесса 2-ого мая. А нынче расстреляли бегущих служителей церкви. А по всей границе с западом отлавливают мущин, бегущих с неньки. Аргументы хилые, как ни крути у вас. К тому же, вывоз зерна - это продажа, как ни крути. То есть деньги. Кто получит деньги с этого зерна?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 21:02:41 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 15:06:07
bb1788
02 авг 2022 15:06:07
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 15:06:07
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 июл 2022 21:08:41 |
Цитата: bb1788 от 24.07.2022 21:02:41
А, ну ладно. Буду расти. Ты это, корону только чистить не забывай, а то позеленеет
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 24 июл 2022 21:22:08 |
Цитата: Урфин от 24.07.2022 20:59:42
Чет мне кажется, что деньги для укропии сейчас особой роли не играют. Зачем им деньги? Оружие, горючку и б/п им завозят бесплатно (ну в кредит, как бы). Гривен для своих бiйцiв они напечатают сколько хочешь. До осени продуктов в магазинах хватит точно. А если они к октябрю не возьмут Херсон, то дальнейшее не имеет никакого значения. Им не надо готовиться к зиме, да и урожай сколько соберут - столько соберут.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 июл 2022 21:30:34 |
Цитата: releyman от 24.07.2022 21:22:08
А нутеллу для голодающих на что закупать? А если серьёзно, то за бабки можно попробовать хоть снарядов прикупить там, где в кредит не дадут. Или запчастей. Упоротые же за 30 лет дохрена куда и чего распродали. И в Африку тоже. Полюбому где то что то осталось. Готовиться к зиме надо нам. Нам гуманитарку слать туда. Или кто то думает, что Путин оставит их голодными?
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2022 21:38:43 |
Цитата: Урфин от 24.07.2022 21:30:34
Мы в ответе только за тех людей, которые находятся на контролируемой нами территории. Остальных Зеленский пусть кормит и их друзи.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 21:45:46 |
Цитата: Урфин от 24.07.2022 21:30:34
Покупкой вооружения (и боеприпасов) для укров занимаются их западные "партнеры" (ну или хозяева точнее).
Они ищут и покупают.
Всякие "кредиты" которые даются сейчас Украине понятно ни кто не ожидает получить обратно. Это деньги идут чисто по статье "война с Россией".
Гуманитарку куда?
На территорию контролируемую укровским режимом?
Ну к чему эта фантастика?
На освобождаемые территории? Это естественно. Без всякой привязки к зерну.
И да. Голода по типу как в Африке частенько или в Поволжье в начале 20-го века ну не начнется там. давайте будем реалистами.
Меню может немного изменится - станет побольше макарошек, картошки, капусты. Поменьше сала, мяса, колбасы.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 июл 2022 21:57:01 |
Цитата: Vampir от 24.07.2022 21:45:46
Помнится, в одном городишке зимой людины замерзали. Контролируемом украми. Геническ называется. А вы оптимист. Похоже, многие не понимают масштабов того, что грядёт ))
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 июл 2022 06:04:54 |
Цитата: Урфин от 24.07.2022 21:57:01
В результате им передали украинский газ, хранившийся в крымском ПХГ. Никакой благотворительности по сути и не случилось.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 25 июл 2022 13:36:06 |
Цитата: ILPetr от 25.07.2022 06:04:54
Хе хе, то есть то, что им не дали замёрзнуть насмерть - это уже не милость?
|
slavae ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 21:59:19 |
Цитата: Урфин от 24.07.2022 21:30:34
Хорошо бы он был непредсказуемым, например посылал жрачку только тем кто послал нахер всех хохлопридурков.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 июл 2022 05:24:34 |
Цитата: Урфин от 24.07.2022 20:59:42
Нибулон, Кернел и другие агрохолдинги, чье зерно будет вывозиться.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 20:05:15 |
Цитата: bb1788 от 24.07.2022 19:38:13
Вся хитрость в том, что ЧФ ежедневно предлагает гуманитарный коридор для выхода судов застрявших в укропортах. Т.е. со стороны России изначально не было препятствий для торговли зерном....
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 июл 2022 20:11:52 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 15:06:15
bb1788
02 авг 2022 15:06:15
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 15:06:15
|
|
noobchick ( Слушатель ) |
| 25 июл 2022 08:34:44 |
Цитата: bb1788 от 24.07.2022 20:11:52
Помогаем ООН с организацией вывоза западного зерна, выращенного на Украине. Ну а валюта до Украины не доедет
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 27 июл 2022 00:10:12 |
Цитата: bb1788 от 24.07.2022 19:38:13
Да наплевать #всемумиру на это зерно и на Украину вцелом.
Западу нужен был формальный повод, чтобы ослабить санкции против России.
Мы этот повод предоставили.
Сразу же сдвинулось решение вопроса с лизингом самолетов, к примеру.
На российское удобрение Запад даже повышенные пошлины отказался вводить.
И т.д.