Тайвань

Цитата: DeC от 27.07.2022 13:38:47Армия КНР может создать бесполетную зону, чтобы не допустить визит спикера палаты представителей США Нэнси Пелоси на Тайвань — South China Morning Post

Цитата: DeC от 27.07.2022 13:38:47

 

Может. Но, думаю,  не станет. Китаю вообще крайне не нужно переводить сейчас вопрос Тайваня в агрессивно-силовое противостояние. Там расклад примерно такой: во первых Тайвань очень сильно зависим от материкового Китая, гораздо сильнее чем укры от РФ в домайданные времена. Проамериканские глобалисты зеленые (топят за независимость острова), находящиеся сейчас у власти, имеют очень плохие шансы на выборы 24 года, наоборот синие (гоминьдан, консерваторы националисты, топят за единый Китай) имеют все шансы и на большинство в парламенте и на пост преза.
А дальше, если не переводить ситуацию в силовое противостояние, Китаю надо просто дотянуть до 24 года, не дать амерам сделать на тайване майдан, а главное не дать убедить зеленых объявить суверенитет. С приходом гоминьдана остров договорится с материком как нибудь по принципу гонк-конга и стратегически вопрос будет закрыт, останется только техника. За оружие Китай возьмется, на мой взгляд, только при объявлении зелеными независимости или при явных признаках силового вмешательства в полит процесс на острове.
Но с другой стороны и пенде щас открывать третий фронт (1-й укры 2-й удержание в узде ЕС) это жопа с большой буквы П. А для адм. бидона это вообще катасрофа, у них еще свой 4-й внутренний есть. Это понимает пенда, и Китай понимает что пенда это понимает. По этому Китай будет давит и играть на грани, всем своим видом демонстрируя готовность начать войнушку.
ЗЫ Вот так ВВП всех в очередной раз в раскоряку поставил)))

• +1.75 / 36

Цитата: Dunkeld от 27.07.2022 15:17:49Но с другой стороны и пенде щас открывать третий фронт (1-й укры 2-й удержание в узде ЕС) это жопа с большой буквы П. А для адм. бидона это вообще катасрофа, у них еще свой 4-й внутренний есть. Это понимает пенда, и Китай понимает что пенда это понимает. По этому Китай будет давит и играть на грани, всем своим видом демонстрируя готовность начать войнушку.

Цитата: Dunkeld от 27.07.2022 15:17:49

 

Но, с другой стороны, американские политики, последнее время, очень активно делают заявления по Китаю и грозят санкциями. Это очень напоминает ситуацию перед началом СВО, прям под копирку работают.
Не удивлюсь, если амеры таки решаться на такую провокацию, после которой у Китая, останется два варианта, либо начать военную кампанию, либо "лечь" под американцев.

• -0.05 / 5

Цитата: Asad от 27.07.2022 15:43:12Но, с другой стороны, американские политики, последнее время, очень активно делают заявления по Китаю и грозят санкциями. Это очень напоминает ситуацию перед началом СВО, прям под копирку работают.
Не удивлюсь, если амеры таки решаться на такую провокацию, после которой у Китая, останется два варианта, либо начать военную кампанию, либо "лечь" под американцев.

Цитата: Asad от 27.07.2022 15:43:12

 

Оно конечно не исключено.... Но вот Китай 1 фронт еще и у себя под боком выдержать вполне в состоянии, а пенда 3-4 очень сильно сомневаюсь. ХЗ посмотрим. Тут есть еще один момент, для пенды нормальное политическое решение через выборы 24 года это как-бы даже не совсем потеря лица, ну такая маленькая потеря, вот оно само так демократичным путем случилось) Это лучше чем получить кисдюлей в явном виде. Договорятся как нибудь. Думаю холодными методами. В конце концов, всем же ясно, что Тайвань геостратегически в конце концов будет Китайским, ну это наиболее вероятно. Значит по уму пенде стоит думать только о том чтобы подороже его отдать. И еще один момент, в развитых цивилизованно-демократических странах, с широкой гендерной свободой, цели и интересы текущей партии власти часто не совпадают с целями и интересами страны. Еще одна монетка для торга Китаю. Тут главное чтобы в схему торга не вплеталось изменение политики Китая в отношении РФ,  но пока намеков на это не видно.

• +0.50 / 13

Цитата: Dunkeld от 27.07.2022 16:05:05. Но вот Китай 1 фронт еще и у себя под боком выдержать вполне в состоянии, а пенда 3-4 очень сильно сомневаюсь. ХЗ посмотрим. Тут есть еще один момент, для пенды нормальное политическое решение через выборы 24 года это как-бы даже не совсем потеря лица, ну такая маленькая потеря, вот оно само так демократичным путем случилось) Это лучше чем получить кисдюлей в явном виде.

Цитата: Dunkeld от 27.07.2022 16:05:05

 

Мне кажется это зависит от задач, которые преследуют элиты США.
Одно дело это удержание какого-то статус кво, НО, совсем другое дело, если стоит задача разжигания конфликтов очень больших масштабов, причем без прямого участия ВС США с крайне маловероятным перетеканием в ядерный.
В Европе конфликт разжечь получилось. Если получится с Китаем, то это может реально изменить ситуация на несколько десятилетий вперед, включая перезагрузку экономики США.
Вопрос тут больше в том, в какую сторону это может вылиться. Иногда зачинщики могут очень сильно получить по башке, но могут и выиграть. Посмотрим.

• +0.57 / 8

Цитата: Asad от 27.07.2022 17:01:33Мне кажется это зависит от задач, которые преследуют элиты США.
Одно дело это удержание какого-то статус кво, НО, совсем другое дело, если стоит задача разжигания конфликтов очень больших масштабов, причем без прямого участия ВС США с крайне маловероятным перетеканием в ядерный.
В Европе конфликт разжечь получилось. Если получится с Китаем, то это может реально изменить ситуация на несколько десятилетий вперед, включая перезагрузку экономики США.
Вопрос тут больше в том, в какую сторону это может вылиться. Иногда зачинщики могут очень сильно получить по башке, но могут и выиграть. Посмотрим.

Цитата: Asad от 27.07.2022 17:01:33

 

Конфликт вокруг Тайваня без прямого участия ВС США это веселуха на пару дней максимум. Хотя можно растянуть удовольствие на пару месяцев просто заблокировав острову весь импорт морем. Нефти, угля, металла и т.п.

• +0.26 / 11

Цитата: Dunkeld от 27.07.2022 17:16:06Конфликт вокруг Тайваня без прямого участия ВС США это веселуха на пару дней максимум. Хотя можно растянуть удовольствие на пару месяцев просто заблокировав острову весь импорт морем. Нефти, угля, металла и т.п.

Цитата: Dunkeld от 27.07.2022 17:16:06

 

 
Ага. Вот примерно такие же диванные воены ужа брали Киев за 3 дня.
  
Там даже наши военные сильно чешут репу как снабжать десант через тайваньский пролив, в случае масштабной сухопутной операции Китая. А уж не воевавшие 50 лет Китайцы - вообще хрен знает как справятся.
  
Что касается блокады - то кто от этой блокады пострадает больше и быстрее - Китай или Тайвань - мы узнаем только через пару месяцев после ее начала. Сейчас достоверно спрогнозировать это - не сможет никто.

• +0.67 / 38

Цитата: _Sasha_ от 27.07.2022 23:27:47Ага. Вот примерно такие же диванные воены ужа брали Киев за 3 дня.
  
Там даже наши военные сильно чешут репу как снабжать десант через тайваньский пролив, в случае масштабной сухопутной операции Китая. А уж не воевавшие 50 лет Китайцы - вообще хрен знает как справятся.
  
Что касается блокады - то кто от этой блокады пострадает больше и быстрее - Китай или Тайвань - мы узнаем только через пару месяцев после ее начала. Сейчас достоверно спрогнозировать это - не сможет никто.

Цитата: _Sasha_ от 27.07.2022 23:27:47

 

А кто брал куев за три дня? Я не в курсе просто. Верховный говорил про три помоему недели, но давно, году в 15-м.
Да я не про брать остров, а про длительность  выноса тайваньской военной инфраструктуры и сноса зеленых с политической верхушки. Там островок то... половина московской области, может чуть больше. Занятие на земле оно понятно  тяжелее и дольше будет. Тока нах не надо.
А про блокаду, все там прогнозируется абсолютно однозначно. Тайвань это фабрика всяких ништяков, от милых до высокотехнологичных. Но далеко не жизненно необходимых. И китай не импортиует из тайваня и половины этих ништяков. Зато вот ресурсов у острова нету. От нефти и угля, до существенной части жрачки, все привозное.  Так что результаты блокады острова они всем заранее известны. С голодухи возможно за 2 месяца не помрут, хотя жрачки станет сильно мало, но промышленность остановится, электричество будут давать по часам а ездить будут на великах.

• +0.60 / 17

Цитата: Dunkeld от 28.07.2022 00:10:03А кто брал куев за три дня? Я не в курсе просто. Верховный говорил про три помоему недели, но давно, году в 15-м.

Цитата: Dunkeld от 28.07.2022 00:10:03

 

Да кто только не брал.
БПВ и Военный раздел почитайте.

Цитата: Dunkeld от 28.07.2022 00:10:03Да я не про брать остров, а про длительность  выноса тайваньской военной инфраструктуры и сноса зеленых с политической верхушки. Там островок то... половина московской области, может чуть больше. Занятие на земле оно понятно  тяжелее и дольше будет. Тока нах не надо.
А про блокаду, все там прогнозируется абсолютно однозначно. Тайвань это фабрика всяких ништяков, от милых до высокотехнологичных. Но далеко не жизненно необходимых. И китай не импортиует из тайваня и половины этих ништяков. Зато вот ресурсов у острова нету. От нефти и угля, до существенной части жрачки, все привозное.  Так что результаты блокады острова они всем заранее известны. С голодухи возможно за 2 месяца не помрут, хотя жрачки станет сильно мало, но промышленность остановится, электричество будут давать по часам а ездить будут на великах.

Цитата: Dunkeld от 28.07.2022 00:10:03

 

В первую очередь Тайвань - это фабрика ништяков для китайской электронной промышленности.
Во вторую очередь элемент логистических и управленческих цепочек.
    
Степень взаимной интеграции Тайваня и Китая - весьма велика - и что остановится и какие будут последствия в Китае от блокады Тайваня - никто вам сейчас не скажет.
    
Что касается выноса всей инфраструктуры - если речь не идет о ковровой бомбардировке острова стратегическими ядерными ракетами, то вынос инфраструктуры это только на словах легко - а так мы, например, по военной инфраструктуре Украины - выпустили несколько тысяч различных крылатых ракет - однако полностью вынести не сумели до сих пор даже ПВО.
     
Промышленность конечно остановится - вопрос только сколько промышленности остановится на Тайване, а сколько в Китае. Проблему гвоздя в кузнице - никто не отменял.
Поэтому я - например не возьмусь оценить - кому станет хуже от блокады, и на вшем месте тоже не был бы столь уверен.
   
Вон у Дуркаины - считанные проценты мирового экспорта зерна - а голод прогнозируют во всем мире.

• -0.08 / 30

Цитата: Dunkeld от 27.07.2022 15:17:49Может. Но, думаю,  не станет. Китаю вообще крайне не нужно переводить сейчас вопрос Тайваня в агрессивно-силовое противостояние. Там расклад примерно такой: во первых Тайвань очень сильно зависим от материкового Китая, гораздо сильнее чем укры от РФ в домайданные времена. Проамериканские глобалисты зеленые (топят за независимость...............
ЗЫ Вот так ВВП всех в очередной раз в раскоряку поставил)))

Цитата: Dunkeld от 27.07.2022 15:17:49

 

Ну, Россия сейчас тоже не на диване лежит расслабленно: поза у нашей страны сейчас вполне враскоряку.

• -0.60 / 10

Цитата: кость от 27.07.2022 15:44:00Ну, Россия сейчас тоже не на диване лежит расслабленно: поза у нашей страны сейчас вполне враскоряку.

Цитата: кость от 27.07.2022 15:44:00

 

А вы попробуйте раскорячивать кого либо лежа на диване! Нихрена толком не получается!)
Процессы идущие сегодня готовились и просчитывали ГОДЫ, они описываются системой уравнений с десятками если не сотнями параметров, какие-то из параметров создавались искусственно, какие-то ждали и использовали моменты. Главное, что в отличие от партнеров с наше стороны играла одна рука, умная и хитрая) Так что не сцать!)

• +0.17 / 2