Большой передел мира
266,769,910
522,041
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 авг 2022 13:43:38 |
Над Тайванем и Китаем развернуто созвездие спутников Starlink
новая дискуссия Новость 850
Над Тайванем и Китаем развернуто созвездие спутников Starlink
Всё больше предположений, что данная орбита не является совпадением и полагают, что как минимум часть спутниковой группировки используются для разведки и других целей.
Всё больше предположений, что данная орбита не является совпадением и полагают, что как минимум часть спутниковой группировки используются для разведки и других целей.
ОТВЕТЫ (29)
|
RF ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 13:50:43 |
Цитата: DeC от 04.08.2022 13:43:38
Имхо основная функция создания Старлинков - это обход китайского фаэрвола и полоскание мозгов населению "свободой и демократией"
|
BUR ( Специалист ) |
| 04 авг 2022 14:36:35 |
Цитата: RF от 04.08.2022 13:50:43
Обходится китайским роскомнадзором запрещающим на территории Китая использование частот, на которых работает Старлик. Вплоть до выделения частот одной из служб, которой будет дано право самой "выключать" нарушителя. С уведомлением эксплуатанта Старлинка о необходимости соблюдения правил, и предупреждения о принятии мер к нарушителям, вплоть до приведения спутников-нарушителей в негодность.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 04 авг 2022 14:48:34 |
Это само собой, но как я помню, Старлинк планировался к передаче данных и "через пол-планеты". А с наземной станцией у него всё проще и скорость передачи данных существенно (в десятки раз) выше. Т.е. "для предателей, диссидентов и прочих любителей США" хватит, а нормальным людям халява за американский счет и так не положена.
|
|
Runv ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 17:45:16 |
Цитата: Советчик от 04.08.2022 15:26:10
Попробуйте в Европе регулярно пользоваться рацией не ПМР диапазонов, либо с превышающей разрешённую мощностью.
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 18:27:46 |
Цитата: BUR от 04.08.2022 14:36:35
Насколько я понимая, там две возможности:
1. Устройство наземных станций с разрешения государства и всеми согласованиями. Потом раздача по обычному магистральному интернету, только точкой входа абонента в сеть интернет будут не местный провайдера, а сервер SpaceX
2. Персональные терминалы -спутниковая тарелка + оборудование...
И как это в Китае прокатит?
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 18:59:53 |
Цитата: BUR от 04.08.2022 14:36:35
Очень сомневаюсь, что технически возможно это заблокировать ...
Забить повсеместно выделенные частоты - сомнительно, что такое возможно, точечно да ...
Сбивать спутники "нарушители" - ну можно тогда сразу смело стеклить СШАшку, чего мелочиться то ...
Гоняться персонально за каждым пользователем в многомиллионных городах ... печальное это занятие, но единственное что близко к реальности- огромные сроки за владение девайсом старлинка , с дикими штрафами и даже расстрелами особо упоротых любителей "свободного интернета" .
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 04 авг 2022 13:51:52 |
Цитата: DeC от 04.08.2022 13:43:38
Ну сколько уж раз писали - но всё-равно находятся уникумы, утверждающие про "группировку спутников над" (Китаем, букраиной и т.д. и т.п.)
Физика, конечно, лженаука (по мнению фанатов Илоны), но она утверждает, что спутники Земли могут либо "висеть" на геостационарной орбите в районе экватора, либо постоянно облетают Землю, постоянно смещаясь. Китай, букра и многие другие страны в районе экватора не находятся.
Но это разве кого-то интересует?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 04 авг 2022 22:44:19 |
Цитата: Danilov71 от 04.08.2022 13:51:52
Это нормально – процентов восемьдесят современного народа демонстрируют сугубо гуманитарный тип мышления. Народ поголовно не понимает, какая разница между кВт⋅час и кВт/час, а вы хотите, чтобы они про спутники и прочие орбиты.
Это, кстати, имеет прямое отношение к тому, какой процент народа может в принципе обладать технологическими компетенциями.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2022 22:59:11 |
Цитата: adolfus от 04.08.2022 22:44:19
Был период в моей жизни, когда я завидовал гуманитариям на том основании, что излагать (посылать меседж) у них профессия. А я, технарь, полный дилетант против гуманитария в плане послать сообщение в мозг слушающего.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 авг 2022 08:27:22 |
Сообщение удалено
bb1788
14 сен 2022 15:20:23
bb1788
14 сен 2022 15:20:23
Отредактировано: bb1788 - 14 сен 2022 15:20:23
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2022 09:41:55 |
Цитата: navi2 от 04.08.2022 22:59:11
Полная хрень. Я вот программист (технарь), и "месседжи" доносить у меня всегда получалось. Понятный месседж - это технически грамотный информация, правильно структурированная. Как правило, гуманитарии на это не способны от слова совсем. У них тупо зазубренный набор штампов, который они рекомбинируют. А смысл донести - тут уж извините. Набор звуков, призванный скрыть отсутствие смысла.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 05 авг 2022 11:53:21 |
Сообщение удалено
Nikk1
05 авг 2022 12:52:24
Nikk1
05 авг 2022 12:52:24
Отредактировано: Nikk1 - 05 авг 2022 12:52:24
|
Slant ( Слушатель ) |
| 05 авг 2022 12:25:23 |
Цитата: Cannon75 от 05.08.2022 09:41:55
Строго нет. Правильный, профессиональный (т.е. эффективный месседж) = информация + фасцинация. Фасцинация это привлечение и удержание внимания, очаровывание, затягивание в коммуникацию. Достигается через изменение состояния сознания, вплоть до транса/гипноза в одну сторону и аптайма/экстаза в другую. Использование фасцинации (которую чаще умеют именно гуманитарии, особенно артисты) резко повышает эффективность коммуникации и запоминаемость информации. Запоминается то, что вызывает эмоции. Информация обращена к коре, а фасцинация - к старому мозгу к подсознанию. Кстати, музыка (а часто и песни) - это набор звуков, без смысла. А людей на смерть поднимает.
ПС. Не стоит безапелляционно высказываться за пределами своей компетенции, смешно выходит.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 авг 2022 13:10:13 |
Сообщение удалено
bb1788
14 сен 2022 15:19:55
bb1788
14 сен 2022 15:19:55
Отредактировано: bb1788 - 14 сен 2022 15:19:55
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 авг 2022 13:49:16 |
Цитата: Slant от 05.08.2022 12:25:23
Напоминает рассуждение о том, что сварить котёл мясного супа всякий дурак сумеет, раздобыв где-то для этого хорошего мяса, овощей, трав, жиров, топлива, сам котёл и помещение...
Ну, действительно, чего проще-то?
А вот правильно кинуть туда перед подачей щепотку французской лаванды — тут нужно образование, опыт, навык, недоступный простому повару...
До колик смешно, когда специалисты по докидыванию лаванды начинают обсуждать процесс варки супа...
|
Птица-синица ( Слушатель ) |
| 05 авг 2022 13:50:00 |
Цитата: Slant от 05.08.2022 12:25:23
А зачем фасцинация в новостях, допустим, или же в серьезном разговоре и объяснении чего либо? Эмоции отвлекают от логики и фактов, отключают критическое мышление, увы. Это такая, женская подача информации.. факты ( новые), или выводы человек запоминает на основе своих собственных знаний — насколько они, факты, вписываются в его картину мира.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 04 авг 2022 22:24:52 |
Цитата: DeC от 04.08.2022 13:43:38
Любая орбита располагается практически в одной и той же плоскости, а Земля, как известно, вращается. На каждом витке спутник всегда пролетает над новым участком земной поверхности, всякий раз где-то на 22,5 градуса к западу. Похоже на то, как нитка наматывается на клубок.
Орбиты спутниковой группировки старлинк равномерно покрывают всю поверхность Земли. Если они и не несут телескопов для разведки, то сто процентов используются для организации широкополосной связи со спутниками, которые их несут. Собственно, именно для этой цели – организации сброса развединформации с разведовательных спутников – эта гркппировка и была создана. А заявляемый спутниковый интернет – это просто бесплатный бонус к основной цели.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 авг 2022 00:04:13 |
Цитата: adolfus от 04.08.2022 22:24:52
Самой идее скоро 40 лет. В самый разгар работы прекратил ЕБН, подписав соглашение с американцами, ограничивающее использование боевых ракет для запуска спутников этой системы одним запуском в год.
Черток Борис Евсеевич Книга 3. Ракеты и люди. Горячие дни холодной войны Страница 77
https://www.rulit.me/books/kni…94-77.html
Американская программа СОИ предусматривала разработку различных по структуре и принципам действия систем, каждая из которых предназначалась для поражения баллистической ракеты на одном из четырех характерных участков ее траектории.
Московская система ПРО А-135 предназначалась для встречи и уничтожения боеголовок на третьем и четвертом участках. В этих разработках наши ученые опередили и время, и американцев. У них подобной системы пока нет. Однако истории было угодно нанести сокрушительный удар по этому ракетному «щиту», не используя ни единой вражеской боеголовки.
Я не являлся участником разработок для ПРО, но по тематике работ НПО «Энергия» в конце восьмидесятых годов часто встречался с некоторыми ведущими разработчиками этих систем. Еще при жизни генерального конструктора Глушко я предложил использовать новый носитель «Энергия» для создания глобальных космических систем связи, наблюдения и контроля космического пространства. Только «Энергия» способна была вывести на стационарную орбиту необходимую для такой системы тяжелую космическую платформу. Юрий Семенов, в то время первый заместитель Глушко, активно поддерживал это направление. После кончины Глушко Семенов, ставший генеральным конструктором, довел дело до положительного решения Совета Обороны Советского Союза.
При поддержке министров общего машиностроения и промышленности средств связи было подготовлено и согласовано со всеми ведомствами и заинтересованными союзными республиками постановление Совета Министров СССР. Николай Рыжков не успел его подписать – развалился Советский Союз, похоронив под своими развалинами многие перспективные проекты. Кабинет министров новой России к подобным работам никакого интереса не проявил.
Три года мы разрабатывали проект космической системы связи, который должен был с лихвой удовлетворить потребности каждого человека в любом населенном пункте, на самолете, в автомобиле, на морском корабле, в пустыне или мегаполисе в телефонной связи по принципу «каждый с каждым». В этой работе удалось заинтересовать ведущие НИИ и КБ, создававшие системы ПРО. Экономические реформы вынудили руководителей этих организаций искать работу для своих уникальных кадров в соответствии с известным со времен Ильфа и Петрова лозунгом «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих».
В этот период я близко познакомился со многими из тех, кто создавал ставшие теперь уже легендарными системы ПРО.
Головной организацией, создававшей системы ПРО, был НИИ радиоприборостроения – НИИРП. Главный инженер НИИРП Борис Гребенщиков предложил мне посетить один из подмосковных стрельбовых противоракетных комплексов для обсуждения возможности использования его больших антенн и всего радиотехнического хозяйства в качестве пункта управления будущей глобальной системы связи. В проектировании этой системы НИИРП принимал активное участие.
То, что я увидел на территории около 20 квадратных километров лесной запретной зоны, производило двоякое впечатление. Как специалист я восхищался сооружениями, которые были итогом колоссального напряженного труда многих тысяч советских людей. Как гражданин и патриот своей страны я был подавлен и испытал чувство унижения безнаказанностью разгрома уникальной системы. В некогда совершенно закрытую зону могли приехать жители соседних сел и выбирать себе «хозтовары» по вкусу – от унитазов до деталей большой вычислительной машины. От боевых ракет остались стартовые установки, вокруг которых бурно разрастались сорняки.
С тех пор прошло уже пять лет. Грандиозные системы ПРО, способные обеспечить информационное и боевое прикрытие от баллистических ракет Москвы, а в принципе и любых других районов страны, разрушаются без единого выстрела.
Пословица говорит: «Снявши голову, по волосам не плачут». Если потерпели сокрушительное поражение в «холодной войне», стоит ли сокрушаться по системе ПРО? История учит, что во все времена существовала тесная диалектическая связь между наступательными и оборонительными средствами противостоящих друг другу сторон.
В процессе развития стратегических ядерных сил между двумя сверхдержавами установился баланс, который и был назван ситуацией «взаимного гарантированного уничтожения». Сохранение наступательных стратегических средств у обеих сторон, на данном этапе у США и России, было бы гарантией мира, если бы обе стороны не начинали широкомасштабных работ над системами ПРО.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 05 авг 2022 01:31:57 |
Цитата: Uncle Ben от 05.08.2022 00:04:13
Вы это о чем? Какие ракеты? Какие боеголовки? Какое ПРО? Речь идет о спутниках связи. Идея может и стара, но первые удачные эксперименты по организации оптического канала связи в космосе были проведены менее десяти лет назад. В основе технологии лежит прецизионная адаптивная оптика, которой до 2000-х не было вообще. Спутники были, лазеры были, компьютеры были, алгоритмы и технологии помехоустойчивого кодирования были, а способа сфокусировать и удерживать среду передачи – лазерный луч – на объекте за сто километров, двигающийся с трансверсальной скоростью в десяток километров в секунду не было. Сегодня это есть и работает в этих самых спутниках, что пачками запускал Рогозин.
Технология использования простая – спутник разведки по оптическому каналу в 20 Гбод отдает результаты съемки на идущий рядом связной спутник, который эти данные отправляет по оптической сети на спутники, находящиеся в районе станций приема, которые параллельно по радиоканалу (300/900 Мбод) сливают ее на Землю, где она уже по оптоволокну доставляется туда, куда надо.
В 2007 году пиндосы запустили свой последний разведспутник со сбрасываемыми кассетами – тогда это был самый эффективный по срочности доставки фотоматериалов метод, в том числе и в цифре.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 авг 2022 02:10:38 |
Цитата: adolfus от 05.08.2022 01:31:57
Не порите чушь, ей больно
Вот картинка из рекламной презки очень неплохого вендора DWDM. Да, не первой свежести, но и не протухшей
И это - на земле, по оптоволокну и без ограничений по мощности, габаритов, теплоотводу и применяемым техпроцессам.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 05 авг 2022 06:12:21 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2022 02:10:38
ВОТ чг никогда всерьёз не интересовался возможными датарэйтами в вакууме без "самофокусированием" от волокна (и там и потери на расфокусировке а не поглощении, "просвечивании" и переотражении), но тут график с 60 Гбод начинается (но да, WDM, за склерозом и " устареванием" не помню /не знаю сколько сейчас на 1 частоту).
Ну а 0.3-0.9 Гбод радио "вниз" - это помнится факт жизни, примерно столько полоса на спутниковом ТВ и была когда-то ещё в "аналоге)(минус Котельников и коррекция ошибок для цифры, т.е. ближе к 0.3)...
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 авг 2022 07:29:38 |
Цитата: adolfus от 05.08.2022 01:31:57
Там под спойлером:
"Три года мы разрабатывали проект космической системы связи, который должен был с лихвой удовлетворить потребности каждого человека в любом населенном пункте, на самолете, в автомобиле, на морском корабле, в пустыне или мегаполисе в телефонной связи по принципу «каждый с каждым». "
Речь шла о низкоорбитальной группировке спутников связи, запуск которых снятыми с вооружения ракетами обходился примерно в десять раз дешевле, чем у американцев. На первом шаге предполагался запуск 24-х спутников связи со временем жизни 5 лет. При той цене запуска это окупалось. Естественно, менялась бы и аппаратура спутников, по мере технического прогресса. Какое отношение к этому имеет ПРО - там же под спойлером.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 05 авг 2022 15:23:08 |
Цитата: Uncle Ben от 05.08.2022 07:29:38
Смысл не просто в космической связи, а в широкополосной оптической связи между движущимися по разным орбитам спутниками, удаленными на сотню км. Это требует прецизионной адаптивной оптики, технологические возможности реализации которой появились только в самом конце 90-х. Там под спойлером могла рассматриваться в лучшем случае только радиосвязь в X-диапазоне, которой совершенно недостаточно, чтобы сбрасывать со спутников разведки прикладную телеметрию – годится только для голосовой связи, сброса системной телеметрии и управления, но не более. Речь же идет о сбросе огромных объемов информации с орбиты на землю, имея единственную среду передачи – радиоканал с полосой в 300 или 900 Мбод. Чтобы это обеспечить, нужно сливать данные по нескольким радиоканалам одновременно, что и реализовано с помощью оптической сети спутников.
Выше была картинка из презентации одного из провайдеров интернета по оптоволокну. Она совершенно не применима для вакуума хотя бы потому, что вакуум, как среда передачи оптического сигнала, не имеет ни дисперсии, ни затухания, ни нарушения волнового фронта. Соответственно, расходимость луча очень низкая и на расстоянии 100 км составляет метры. С такой же точностью адаптивная оптика удерживает луч на приемнике. Во времена, о котороых писал Черток, это было за гранью фантастического воображения.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 авг 2022 16:10:13 |
Цитата: adolfus от 05.08.2022 15:23:08
Здесь эта тема все же оффтоп, поэтому ограничусь репликой. Низкоорбитальная связь была побочным эффектом развития СОД АСУ ВС под руководством академика Мизина (публикации находятся по указанной аббревиатуре). Сейчас эти материалы частично открыты и Вы правы, говоря об указанных проблемах в те времена, когда и пакетная передача данных принималась не всеми конструкторами, а предпочитались прямые каналы. Они осознавались и находились решения.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 авг 2022 16:42:56 |
Цитата: adolfus от 05.08.2022 15:23:08
Расходимость в метры соответствует потере мощности 40+дБ. Фокусировку особо не поиспользуешь - модуляция амплитудно-фазовая, длина волны - микрон. Зеркала - упс, линзы тоже.
В современном же оптоволокне на 100 км при нормальных, а не криворуких монтажниках - 18дБ.
На дисперсию амплитудно фазовой модуляции плевать
.
Не, сделать чтобы работало - не вопрос. А вот какие-нибудь мегаскорости - увы. Боды сожрет коррекция ошибок и в битах выйдет так себе.
.
PS. смысл лазера - не в скорости. А в неперехватываемости.