Большой передел мира
246,405,006
499,851
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 авг 2022 20:25:25 |
США
новая дискуссия Дискуссия 526The Wall Street Journal: ФБР обнаружило одиннадцать комплектов секретных документов в ходе обыска у Трампа.
Трамп приплыл.
ОТВЕТЫ (43)
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 23:26:28 |
Цитата: DeC от 12.08.2022 20:25:25
А кто подтвердит, что ФБР сами не подбросили эти документы? Адвокатов и других неудобных свидетелей они убрали и подбросили то, что хотели...
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 23:29:54 |
Cкандал в "благородном семействе"?
Да я только "за", если демократы начнут гражданскую войну против республиканцев или наоборот - сами всё сами
|
Советчик ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 11:49:41 |
Правосудие ВСЕГДА держится на силе. Готовой исполнять решения данного "правосудия". Да и после промежуточных выборов может оказаться так, что "правосудие" окажется в руках Трампа. И на кичу уедут те кто его пытался подставить.
В общем игры в "правосудие" они такие. Многосторонние.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 13 авг 2022 12:02:58 |
Цитата: Советчик от 13.08.2022 11:49:41
В таком случае это НЕ правосудие.
Значит - безнадежно.
Даже Гитлер отправлял в лагеря по решению суда. Законно.
По крайней мере до 44-го.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 12:09:22 |
Цитата: Сыбыр от 13.08.2022 12:02:58
Вы считаете, что правосудие имеет хоть какое-то отношение к системе прецедентного права? Тогда у меня для Вас плохие новости.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 12:58:35 |
Цитата: Сыбыр от 13.08.2022 12:02:58
{не выдержав}
Цитата«Защитные аресты» были введены в королевстве Пруссия ещё в 1850 году королём Фридрихом Вильгельмом IV. Изданный им закон наделял государственные службы правом помещения под арест любой персоны без заключения суда в случае, если такой арест был необходим для защиты этой персоны или для защиты общественного порядка, нравственности или государственной безопасности. Однако не позднее чем через сутки должно было следовать официальное предъявление обвинения или же освобождение из-под «защитного ареста». С июля 1881 года срок защитных арестов мог увеличиваться и фактически продлеваться бесконечно.
После Ноябрьской революции 1918 года защитные аресты в массовом порядке применялись по отношению к коммунистам, в частности к участникам восстания спартакистов. Практика защитных арестов сохранилась и в Веймарской республике, где продолжала означать арест без решения суда и даже при отсутствии конкретных доказательств.
С приходом к власти нацистов, вследствие указа рейхспрезидента «О защите народа и государства» от 28 февраля 1933 года были отменены несколько положений Веймарской конституции, гарантировавшие свободу собраний, свободу мнения и прессы, неприкосновенность жилища, право на частную собственность и запрет ограничений на свободу личности. В апреле 1934 года вышел специальный указ рейхсминистра внутренних дел Германии Вильгельма Фрика, регламентирующий применение мер «защитного ареста». В частности, данная практика была переведена под контроль гестапо. Арестованные помещались в особые закрытые поселения — концентрационные лагеря. При этом для ареста не требовалось никакого решения суда, а поэтому арестованным не предоставлялось права на защиту. Иногда заключённым даже не сообщалось, по какой причине они подвергались аресту.
Вот такие славные демократические традиции в Германии.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 13 авг 2022 13:08:47 |
слышал что заключение в "обезьянник" до выяснения личности практиковались и в СССР ( постоянно с паспортами мало кто ходил )
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 13:49:31 |
Цитата: Поверонов от 13.08.2022 13:08:47
Всё проще. Собственно просто так от скуки устанавливать личность никому было и не надо. Просто если поведение было подозрительным, или ты подходил под ориентировку, например. Тогда да. МОГЛИ И ОБЯЗАНЫ были задержать проверить личность. Так это ВСЕГДА и ВЕЗДЕ так. И сейчас так. Предельные сроки этой проверки могут различаться.И нет разницы, СССР это или еще что. Принцип работы правоохранительных органов везде одинаков. Различия в деталях могут быть. Понятно, если ты нахамил сотруднику при исполнении, то он вполне мог задержать и без особых оснований. Но это уже человеческий фактор. Опять же, как и везде. Ну нафига задерживать кого-то просто так и проверять личность? Тем более что это так же требует оформления , обоснования и т.д. Всегда можно было нарваться на жалобу с соответствующими последствиями. Как , опять же, всегда и везде. Ни я, ни один из моих знакомых паспорта , естественно , с собой не носили. И никого никогда не задерживали просто так.Понятно, что если пьяный намаракозил , то задержат и личность установят. Но обычно быстро. ФИО и адрес назвал. Проверили и отпустили.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 13 авг 2022 14:07:15 |
Цитата: Слава67 от 13.08.2022 13:49:31
Как могли проверить поздним вечером ? Наверное в будни держали до утра, а утром звонили в ЖЭК, или участковому в выходные.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 14:14:50 |
Цитата: Поверонов от 13.08.2022 14:07:15
По советским нормам на проверку гражданина без паспорта отводилось три часа. А так задержать могли до 72 часов.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 14:31:32 |
Цитата: Советчик от 13.08.2022 14:14:50
Вспомнился фильм-шедевр «Окно в Париж»:
- Товарищ майор, тут тёмнокожих иностранцев без документов задержали.
- Каких ещё тёмнокожих? Негры что ли?
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 13 авг 2022 15:13:53 |
Цитата: Поверонов от 13.08.2022 14:07:15
Была такая конторка - адресное бюро называлась. За небольшую денежку можно было узнать по ФИО и возрасту адрес проживания.
Работала, как и все - в рабочее время. В нерабочее - работала на тех, кто работал в нерабочее время.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 01:29:44 |
Это вряд ли. Никто из ФБР документов из сейфа Белого дома в личный сейф Трампа не подбрасывал. Точно не ФБР. ФБР лишь провело обыск согласно запросу какого федерального прокурора, ибо дело касается национальной безопасности США. Именно потому ФБР и подключили, что запрос по делу Трампа выдал федеральный прокурор. Против Трампа уже давно ведут какие следствия, но сегодняшнее напрямую связано с возможным участием Трампа в президентской кампании.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 01:45:16 |
Каких ещё свидетелей? Свидетелей (понятых) при обыске что ли? Так ведь Трамп же имеет полное право подать в суд, что мол «каких свидетелей (понятых) при обыске убрали». Однако до сих пор никакого подобного заявления от Трампа не последовало. Трамп имеет полное права заявить о том, что мол обыск на его ранчо во Флориде был совершён с нарушением какого закона. Но он же не сделал этого до сих пор. Да и вообще... у Трампа адвокаты всё же не с улицы взятые.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 09:00:46 |
Потому, что без свидетелей можно ничего не подбрасывать, а скомплектовать нужные пакеты документов в офисе ФБР и пометить их как "найденные при обыске".
|
BALcat ( Специалист ) |
| 13 авг 2022 03:04:39 |
Цитата: Gangster от 13.08.2022 01:29:44
Конечно не подбрасывали. Зачем лишние хлопоты! Просто нужные люди заявят под присягой, что нужные документы они нашли именно на нужном ранчо и нужные судьи им поверят... А как же? Как можно не верить агентам ФБР?! Всего делов то!
Уже давным - давно США превратились в территорию без закона. А вернее они такими родились - кто выжил тот и прав!
|
za_za ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 10:05:18 |
Цитата: Gangster от 13.08.2022 01:29:44
Почему "вряд ли"?
Свидетелей-адвокатов-понятых нет.
В "обыске" участвуют представители только одной структуры, шкурно заинтересованные в том чтобы их "обыск" дал результаты, иначе им за такие беспецедентные выходки пендык.
Поэтому найдут и секретные документы, и ядерный чемоданчик, и телефон прямой связи с Путиным (там еще российский гимн на рингтоне играет).
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 10:40:07 |
Цитата: za_za от 13.08.2022 10:05:18
Я не знаю, как у них устроено секретное делопроизводство.
Если по нашим канонам, то никаких свидетелей-адвокатов-понятых может и не требоваться. Например нашли без свидетелей-адвокатов-понятых один секретный лист. Стали разматывать. Размотали, что секретный лист получен сотрудником Т в секретной библиотеке тогда-то. Лист в библиотеку не сдан. Сотрудники библиотеки этот факт скрыли,...
Это просто отвлеченный пример.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 11:57:45 |
Цитата: navi2 от 13.08.2022 10:40:07
В Ваших рассуждениях изменены условия. Если секретный лист из секретной библиотеки нашли на трамвайной остановке, таки да, Ваши рассуждения верны. Если проводился целенаправленный обыск в доме (в машине) без понятых, то сведения по найденному секретному листу для суда имеют нулевую ценность.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 12:39:19 |
Цитата: za_za от 13.08.2022 10:05:18
Всё дело в том, что федеральный прокурор - человек Байдена, назначенный им сразу же после избрания того президентом. И только федеральный прокурор имеет право натравить на кого ФБР. Был бы федеральным прокурором человек Трампа, так трясли бы уже Байдена - как минимум по украинским делам Хантера Байдена. А ФБР делает то, что ему прикажут делать. В своё время директор ФБР Джеймс Коми уже по своей инициативе плёл против Трампа «путинское дело». Мол Трамп чуть ли агент ВВП. Ну а Трамп взял и дал Коми под зад, где о своём увольнении он узнал из теленовостей. А до этого Джеймс Коми крутил дело «Хилари и Хумы Абедин», где последняя со своим любовником в Госдепе занималась тайной перепиской с непонятными людьми.
Четыре причины, по которым Трамп мог уволить главу ФБР
"Директор был неправ в том, что 5 июля 2016 года фактически взял на себя полномочия генпрокурора и объявил свое заключение - о том, что это расследование должно быть закрыто без предъявления обвинений", - сказано в письме помощника Сешнса. Как говорится в этом письме, Коми предпочел объявить о том, что расследования не будет, потому, что "он полагал, что у генерального прокурора Лоретты Линч была личная заинтересованность"...
...Также необычно для ФБР делать какие-то публичные заявления по поводу ведущегося расследования, особенно во время предвыборной кампании. Коми сделал это даже не один раз, а дважды. Он оправдал свои действия, заявив, что в противном случае его могли обвинить в сокрытии фактов. Сторонники Хилари Клинтон подняли дикий шум, когда выяснилось, что команда Трампа также попала под расследование ФБР, однако Коми ни разу не упомянул об этом до окончания выборов и подведения их итогов.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 07:51:28 |
Вообще бред. Даже не заморачиваются с правдоподобностью. Ну ладно Трамп решил уходя не ручек со стола в овальном кабинете прихватить, а именно 11 комплектов документов по ядерному оружию. Но как источник документов не заявил об утрате? Во всем мире учет таких документов плюс\минус одинаков, а тут пропали и несколько лет никто не вспоминал?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 08:34:27 |
Цитата: KZR от 13.08.2022 07:51:28
Технически условный секретарь мог для него неучтенных копий понаделать - просто чтобы не напрягать большого босса формальностями. Или наоборот, это черновики с какими-то пометками, которые стали полноценными документами потом, но по содержанию в принципе уже не отличаются.
То есть для системы учета их не существует.
Но сам Трамп, зная что под него будут копать, должен был от такого избавиться. Разве что в этих документах что-то интересное на демократов было.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 08:49:47 |
Цитата: Luddit от 13.08.2022 08:34:27
Ну значит у них там действительно подход к секретным документам аховый, если ксерокопии с них делают. Да еще в таких масштабах.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 08:55:36 |
Цитата: KZR от 13.08.2022 08:49:47
Это интернациональное. Чем больше документов в обороте, тем более пофигистически к ним относятся. А закрутить гайки становится примерно равно устроить итальянскую забастовку.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 09:18:05 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:46:47
AltTab
26 май 2023 18:46:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:46:47
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 10:06:51 |
Цитата: AltTab от 13.08.2022 09:18:05
Я более 20 лет с секретными документами работал, ОВ в том числе. Однозначно определить секретна или нет информация, достаточно сложно, могут быть косвенные, на первый взгляд не секретные данные , в совокупности дающие информацию, поэтому секретить иногда приходится достаточно большой объём. Касательно ВОВ, там объем данных столь огромен, что принять решение может тот, кто перелопатит все архивы, посему снятие грифов производят просто по срокам. Как пример, ну кто такие работяги метростроя, но если они вдруг поехали в командировку, туда где метро отродясь не было, и не планируется., то это будет уже ну ооочень секретная информация.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 13 авг 2022 09:19:30 |
Цитата: KZR от 13.08.2022 07:51:28
11 комплектов не делают в оригинале - значит то были копии разово сделанные для некоего совещания, но копии тоже должны были быть учтены, да, если не были сделаны с нарушением, то есть без учета