Большой передел мира
267,221,615
522,410
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 авг 2022 15:52:35 |
Bloomberg
новая дискуссия Дискуссия 421
Большинство европейских предприятий планируют использовать мазут и дизтопливо, чтобы уменьшить потребление газа грядущей зимой. Однако бизнес может столкнуться с дефицитом мазута, так как его запасы находятся на минимальной за последние 11 лет отметке, - Bloomberg
ОТВЕТЫ (12)
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 авг 2022 19:44:02 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2022 16:58:54
Не совсем. В прошлый кризис была высокая цена на нефть. И стоимость доходила до 140. И что бы не платить эквивалент за газ.. цену стали разрывать. За те пол года- которые им давал контракт, они это сделали...
И...Сейчас новый оборот кризиса и с другой стороны. Они и хотят провернуть его снова, только в другую сторону... , что бы не платить.
Ждем, насколько готово к этому руководство РФ и будет ли оно играть в их ворота...
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2022 20:03:46 |
Цитата: Alex_new от 14.08.2022 19:44:02
Если прошлый кризис имеется в виду 2008 года, то тогда была именно низкая цена на нефть. Она доходила до 30 долларов за баррель. Сейчас цена на нефть будет высокой. Потому что, во-первых, Запад вступает в эпоху гиперинфляции, во-вторых, геологоразведка, вложения в которую уже были низкими в период 2020-21 годов из-за коронакризиса, не успела восстановиться, а низкие цены добавят к этой ситуации огня, то есть будет дефицит нефти, а не её избыток, в-третьих, сланцевики сейчас тоже гораздо менее активны, чем в 2008 году. Ну, и, в-четвёртых, Запад всё делает, чтобы рынок энергии был нестабильным как санкциями против России, так и ситуацией вокруг Китая, Ирана.
Кстати, интересно, что Россия может стать одним из лидеров в ОПЕК+ по установлению нефтегазового эмбарго против Запада, к которому могут присоединиться многие страны ОПЕК+ и тогда цены на нефть и газ улетят вообще в небеса. Для арабских стран, которые в 70-е годы старались провести такое эмбарго из-за того, что СССР не присоединился к нему, ситуация сложилась не так как они хотели. Сейчас же такое эмбарго может создать ситуацию сверхприбылей для нефтедобывающих стран, и было бы ударом по экономике Запада. То есть Запад находится в очень хрупкой позиции. И воевать с Россией в этих условиях - колоссальная глупость Запада. В принципе, до 24 февраля России было достаточно отвода военного освоения НАТО Восточной Европы на позиции 1997 года, невступления Украины в НАТО, признания Украиной ДНР, ЛНР, Крыма, и выполнения минских соглашений. Это был вполне разумный компромисс, который позволил бы Западу иметь гораздо лучшие позиции. чем у них сейчас, и не доводил бы до конфронтации с Россией. Непонятно, зачем Запад делает из России врага, в ситуации, когда он Россию победить не может, но делает Россию сильнейшим другом Китая, которого в свою очередь Запад победить тоже не сможет, если Россия будет с Китаем в союзе. Неужели они там настолько отупели, что не понимают очевидного? Или это не тупость, а чувство исключительности и превосходства сыграло с ними такую шутку? Ведь любая страна Запада, если бы против неё ввели такие санкции как против России, загнулась бы уже через месяц. Ну они же видели, что Иран от их санкций не загнулся, а даже усилился? Притом, что их санкции бьют теперь не по России, а по их же собственным экономикам?
Что же они будут делать, если Россия возьмёт на себя лидерство в ОПЕК+?
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 20:47:22 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2022 20:03:46
Во-первых для того, чтобы ввести эмбарго нефти против запада ОПЕК + должна перенаправить излишки нефти на другие рынки. И во-вторых, что такого должно произойти чтобы страны ОПЕК + ввели нефтяное эмбарго против запада, как видим даже Россия в условиях заморозки западам активов на 300 млрд $, введение против России жесточайших санкций, продолжает торговать нефтегазом с западом, а Украина не перекрывает транзит через свою территорию.
Для чего странам ОПЕК, без + вводить эмбарго, если с запада он стабильно получает прибыль и товары?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2022 21:27:13 |
Цитата: Понззо от 14.08.2022 20:47:22
А не нужно никаких излишков нефти никуда перенаправлять. Цены на нефть от самого факта такого эмбарго взлетят в разы. И создадут ситуацию сверхприбыли для нефтедобывающих стран такую, что покроет все издержки связанные с таким эмбарго. Если добыча нефти сократится на 25-30%, а цены вырастут в 2-3 раза, то прибыли точно перекроют издержки.
По поводу того, зачем: арабские страны ещё в 70-е годы попытались ввести такое эмбарго, однако, из-за позиции СССР, который не согласился с таким эмбарго, у них ничего не получилось. То есть они всегда в уме имеют в виду такую возможность, как мне кажется. И об этом говорит и демонстративное отношение после 24 февраля арабских нефтегазовых монархий Залива к Западу.
То есть конфронтация Запада с санкционными мерами может иметь и обратную сторону. Нужно быть идиотом, чтобы не понимать, что глобально такие возможности у России существуют.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 14 авг 2022 22:43:20 |
Цитата: NavyGator от 14.08.2022 21:27:13
На сегодняшний день в состав ОПЕК входят 13 стран: Алжир, Ангола, Экваториальная Гвинея, Габон, Иран, Ирак, Кувейт, Ливия, Нигерия, Конго, Саудовская Аравия, ОАЭ, Венесуэла.
Топ-20 стран лидеров по экспорту нефти
В бюллетене ОПЕК за 2021 год приводится следующая статистика экспорта нефти по странам (данные за 2020 г). Импорт нефти, тыс. барр в дн
| 1 | Саудовская Аравия | 6 659 |
| 2 | Россия | 4 653,50 |
| 3 | Ирак | 3 428 |
| 4 | США | 3 175 |
| 5 | Канада | 3 038 |
| 6 | ОАЭ | 2 418 |
| 7 | Нигерия | 1 879,30 |
| 8 | Кувейт | 1 826 |
| 9 | Норвегия | 1 502 |
| 10 | Казахстан | 1 416,70 |
| 11 | Бразилия | 1 401 |
| 12 | Ангола | 1 219,70 |
| 13 | Мексика | 1 199 |
| 14 | Оман | 860 |
| 15 | Великобритания | 724 |
| 16 | Колумбия | 541 |
| 17 | Катар | 503 |
| 18 | Азербайджан | 500,3 |
| 19 | Венесуэла | 487 |
| 20 | Алжир | 438,7 |
Топ - 20 стран
В бюллетене ОПЕК за 2021 год приводится следующая статистика импорта нефти по странам (данные на 2020 г). Импорт нефти, тыс. барр в дн
| 1 | Китай | 10 852,6 |
| 2 | США | 5 877,0 |
| 3 | Индия | 4 033,0 |
| 4 | Южная Корея | 2 660,4 |
| 5 | Япония | 2 472,4 |
| 6 | Германия | 1 671,2 |
| 7 | Испания | 1 104,6 |
| 8 | Италия | 1 014,2 |
| 9 | Нидерланды | 997,8 |
| 10 | Таиланд | 837,3 |
| 11 | Сингапур | 752,9 |
| 12 | Канада | 718,4 |
| 13 | Великобритания | 708,7 |
| 14 | Франция | 666,2 |
| 15 | Турция | 591,4 |
| 16 | Бельгия | 550,9 |
| 17 | Греция | 458,5 |
| 18 | Швеция | 374,9 |
| 19 | ЮАР | 371,5 |
| 20 | Малайзия | 247,5 |
Если убрать из списка страны запада, Японии и ЮК, то оставшиеся не смогут в полной мере заместить выбывших как в потреблении, так и в покупательной способности как ВЫ написали в 2, 3 раза. Экономика этих стран не выдержит такой цены в долгосрочной перспективе. К примеру Китаю и Индии придётся поднять цены на экспорт. Следовательно затем упадёт спрос на нефть и в этих странах. Так же эти страны не смогут обеспечить товарами и услугами, схожими от запада.
Так же при сокращении добычи нефти должны учитывать проблемы частичной безработицы, при сокращении добычи нефти и ввод, практически обязательного эмбарго и санкций от запада для этих стран. Не все решаться на такое, мало кто сможет. Одно дело не подымать добычу как просят, другое ввести эмбарго.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 авг 2022 01:43:55 |
Цитата: Понззо от 14.08.2022 22:43:20
Примерно 23 млн. экспорта странами ОПЕК+ (Вы почему-то вычеркнули из списка Оман, Венесуэлу). И примерно 20 млн. импорта странами не Запада (исключая Южную Корею, которая к Западу относится не так уж глобально).
Вполне себе вариант. Само по себе эмбарго может поднять цены ДЛЯ стран Запада, а для не западных стран цена может подняться но не так существенно. Просто геополитически такую возможность Запад должен видеть и понимать, что без таких козырей ввязываться в войну с Россией глупо, тем более, если они хотят победить ещё и Китай.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 10:48:45 |
Цитата: NavyGator от 15.08.2022 01:43:55
Ранее ВЫ написали:
ЦитатаЕсли добыча нефти сократится на 25-30%, а цены вырастут в 2-3 раза, то прибыли точно перекроют издержки.
Теперь же пишите:
ЦитатаСамо по себе эмбарго может поднять цены ДЛЯ стран Запада, а для не западных стран цена может подняться но не так существенно.
Где возьмёте прибыль цены на нефть в 2-3 раза, какая страна или группа стран обеспечит их?
И какой смысл странам ОПЕК+ вводить эмбарго против запада, если каждая страна боится потерять рынки и борется за них, даже вводя дисконты на свою нефть.
Споры по квотам в ОПЕК+ ведутся из-за сотни тыс. бар/сутки, причём с увеличением добычи, а не понижением. а ВЫ предлагаете сократить на 25-30%.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 10:05:40 |
Цитата: Понззо от 14.08.2022 22:43:20
Как внимательные читатели математики разных статеек в массе журналов по всяческим прикладным наукам любили и любят с шиком козырнуть, так поступлю и я.
Там математик обычно в следующий номер журнала присылал маленькую заметку содержания примерно такого: "у автора статьи такой-то предлагаемая им эмпирическая система уравнений № такая-то, описывающая у автора рассматриваемый им процесс, НЕСОВМЕСТНА, поэтому остальные рассуждения и выкладки автора не имеют смысла.
Так и у Вас.
Ваше предположение "если убрать" - это вещь совершенно бессмысленная, как несовместная система уравнений, поэтому совершенно бессмысленны и все Ваши рассуждения и выкладки.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 00:37:38 |
Сообщение удалено
Мармадюк
12 ноя 2022 02:03:45
Мармадюк
12 ноя 2022 02:03:45
Отредактировано: Мармадюк - 12 ноя 2022 02:03:45
|
Брянский ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 05:48:29 |
Цитата: Мармадюк от 15.08.2022 00:37:38
вот нафига ликвидировать еврейское государство то?
1. Туда евреи из РФ уезжают, причем сами! Никого никуда и высылать не нужно. А евреи в РФ это собственно и есть либеральная прозападная, сугубо русофобская часть российской политической элиты и бизнеса. Ну и потом надеюсь туда же уедет аналогичное население с южной окраины Руси. Ну не в газенваген же их всех в самом деле, побойтесь бога
...2. Израиль - это плохой полицейский на БВ - их обязанность - кошмарить мусульман вокруг себя, чтобы доброму полицейскому (нам то есть) было удобнее их ставить в удобную для нас позу. Ничего лично, токмо бизнес..
|
KZR ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 08:38:14 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 05:48:29
Да ладно. Это при Союзе они орали мол тюрьма народов, а как границы открыли, хрен их поганой метлой выметешь.