Современные ВС США и Нато
9,466,819 20,075
 

  Sish ( Слушатель )
23 ноя 2009 18:54:04

Тред №167226

новая дискуссия Дискуссия  103

Цитата: newuserШокированный  Я имел в виду вовсе не сами материалы, оказавшиеся в распоряжении Телеграфа, а всего лишь их статью, ссылку на которую я привел вчера: Iraq report: Troops 'rushed' into battle without armour or training Не такая уж и длинная статья.


хорошо,попробую если мадама не отвлечет)

Поехали, по вашей ссылке. Перевод вольный,по смыслу. Что не могу перевести-оставлю пропущенным. Правки приветствуются.

“Never again,” says the main “lessons learnt” report, “must we send ill-equipped soldiers into battle.” The kit shortages that plagued British troops - from missing body armour to lack of chemical weapon protection - have become a familiar theme of the Iraq operation. But the detail contained in the leaked documents still has the power to surprise.
Мы отправляли раздетых солдат на войну. Без бронежилетов, без защиты от химоружия-это стало отличительной чертой всей Иракской операции. Детали из документов,которые к нам попали, несут еще много убойных сюрпризов.

"16 Air Assault Brigade, the formation including the Paras, is supposed to be the most rapidly deployable part of the Army, the “tip of the sword”. Its title gives a clue as to how it should be sent into the combat area — by air. But according to the brigade’s post-operation report, 16 Air Assault suffered from “the total absence of even a slice of air flow [military aircraft]”. "

16 ударная аэромобильная бригада парашютистов и их обеспечения. (бля,как дословно без тавтологии??? часть быстрого реагирования самая быстрая в армии)  Самая быстрая часть армии, "острие меча".  Само ее название говорит о назначении: быстрая доставка по воздуху в точку боевых действий. Однако, согласно ее отчетам, они не имели транспортных самолетов(вертолетов) даже для отправки "кусками" по подразделениям.

"So serious was the problem that, for the first time in any of its war deployments, not one of the brigade’s vehicles travelled by plane — and some of its men ended up deploying to battle “by civair” — normal civilian flights — with “tentage, generators” and other equipment “brought in by hand luggage” (presumably checked in at the airport, rather than heaved into the cabin’s overhead lockers). "

"Серьезнейшей проблемой впервые за историю высадок стало то,что не одна  машина бригадлы и некоторые их экипажи  прибывали "аэрофлотом",штатскими самолетами.  И тащили всю свою снарягу с собой. В том числе затаскивали свои перегруженные тюки прямо в салон.
Дальше тот перл,но самый цимес там в конце:)))

But the men of 16 Air Assault had it comparatively easy. Some Royal Marines from another elite formation, 3 Commando Brigade, also flew and were not allowed to take anything deemed a dangerous weapon — including pen knives and nail scissors — through airport security. Other things were confiscated, too. For their time in the desert, “some troops were required to deploy with compo [composite] rations,” says the main lessons learnt report. These are usually heated up to be eaten, but the men “were not allowed to take lighters or matches on the aircraft”.

Но парни 16-ой отделались сравнительно легко. Морпехи.тоже элита британских войск, попали на борт только после того,как сдали "опасное оружие",включая перочинные ножи и ногтерезки.  А вот тут поехало самое смешное: Солдатам выдаются комплексные пайки. Они требуют разогрева перед едой (сухой спирт). Но спички и зажигалки у них отняли перед полетом!

Once the troops arrived in theatre, things were no easier. The report starts out by saying that British and US equipment was “generally modern, highly effective and reliable” — but thanks to the “rushed” and “not well spent” planning process, “critical stores and equipment did not arrive in time”.

После прибытия было не легче. В докладе сказано,что британское и американское снаряжение конечно очень современное и эффективное,но вот из-за херового планирования и ""потерял" военным способом"(проще говоря-про...ов) оно никогда не прибывало вовремя.

At the most basic level there were, for instance, “significant shortages of small arms ammunition in some units as they began operations”. Not surprisingly, this is described as a “significant risk” to the operation and the lives of troops.

Например простейшее: в некоторых подразделениях сильно не хватало даже патронов для стрелкового вооружения,когда они начали операцию. Конечно,это описано как "значительный риск для жизни военнослужащих".  (это сарказм журналиста)

Lt Col ML Dunn, of 9 Supply Regiment, Royal Engineers, said his soldiers "only had five rounds of ammunition each, and only enough body armour for those in the front and rear vehicles".

Подполковник  Майкл Дунн 9 полк снабжения, Королевские Саперы,сказал солдатам: "Есть всего по пять выстрелов  и бронежилеты имеют только экипажи головной и замыкающей машины колонны"

After months of concealment, as the Government tried to win public support for military action, the planning process had been finally allowed to come into the open at the very end of 2002. Only then could the “urgent operational requirements” (UORs) needed to fight a war, £510 million-worth of them, be actioned and the kit ordered. But by then, only three months before the fighting started, “orders were placed with factories too late for equipment to reach the front line in time”.

После нескольких месяцев скрытной подготовки к вторжению и попыток уверить общественность,что войны не будет, военным таки разрешили открыто планировать поставки.  Но это был конец 2002 года. Только тогда выделили необходимую сумму в 510 миллионов фунтов   на срочные потребности для ведения войны.  Заказы пошли на заводы,всего за три месяца до начала операции. Этого было слишком мало,чтобы успеть снарядить войска до начала войны.

Задолбался) Чуть позже продолжу. Если хотите.

Some UORs, such as extra armour for all the Army’s Challenger 2 tanks, did make it by the skin of their teeth – fitting was completed, says the report, the night before the war started.
Отдельные заказы,например дополнительные блоки защиты для танков Челленджер 2 были установлены быквально в ночь перед началом конфликта. Здесь не понял словосочетания "the skin of their teeth – fitting was completed" видимо понимаются какие-то конкретные участки брони.

Others, however, did not. “Only about 10 per cent of logistic demands were met on time,” says the report. Only half the required number of light machine guns arrived.

Другие запросы выполнены не были. Лишь 10% требований войск выполнялись нормально. Например только половина ручных пулеметов была доставлена вовремя.

In the past, the military kept stockpiles of equipment to avoid the need for so many UORs. But there had been big “reductions” in these stocks “to achieve cash savings” in the Ministry of Defence (MoD) budget — a key reason, says the report, for the equipment shortcomings.

В прошлом у нас были большие резервные склады   для войны. Но там были большие сокращения( превед визгунам либерастам об армии РФ!)  в целях экономии бюджетных средств Министерства Обороны. И это объясняет нехватку снабжения действующей армии.

Tanks had only six hours of protection against chemical and biological attack. The MoD ordered decontamination systems to protect the Army’s vehicles against Iraqi weapons of mass destruction (WMDs) – the central premise of the war, according to the Prime Minister. By the first day of combat, only 10 per cent of them had arrived. How lucky it was that the WMDs turned out to be a myth.


Танки имели защиту только на 6 часов от химико-биологических атак. Минобороны заказало системы дегазации-дезактивации техники против иракского ОМП-главного повода для войны.  (Или имеются в виду специальные ФВУ? Разве они не стоят штатно в танках???)  Но в первые дни войны только десять процентов было поставлено. Как же нам свезло,что ОМП оказалось мифом!

Едем дальше.

There were “material difficulties in medical supply, both to medical units and across the force”.

Из-за трудностей с снабжением медицинские подразделения испытывали большие затруднения.

“Morphine was not available to scale,” says the report, meaning that some injured soldiers are likely to have suffered unnecessary pain. Mass outbreaks of diarrhoea and vomiting were a problem — “British forces are beginning to lose the standards of field hygiene displayed previously”.

Обезболивающих было недостаточно, их количество не соотвествовало масштабу боевых действий. Из-за этого раненые зря страдали.
Массовая рвтоа и понсоы стали проблемой и заставили задуматься о том,что британские войска теряют свои высокие стандарты гигиены. (Тут-буогого! В России хоть и бардак,но за гигиеной следят не в пример лучше. Толпой в баню. Толпой на вошебойку. И никаких правов человека не мыть задницу. Коллектив поправит ленивца-грязнулю)

And as is well-known, other key undelivered UORs included body armour and desert boots, whose absence “caused trench foot” in many soldiers, according to the report. These scarcities led to some ugly behaviour by British officers, NCOs and units. “Large-scale theft can become institutionalised, as unit and sub-unit commanders turn a blind eye or even encourage the organised raiding of other units to make good local shortages,” said the report. “There is some anecdotal evidence that this took place. It is one unpleasant consequence of a supply chain that did not function properly, and requires moral principle to overcome.”

Как известно из доклада,недопоставки заказанного привели к недостатку средств защиты-бронежилетов и т.п. А обычные ботинки,вместо пустынных вызвали эффект сродний эффекту "трашейной стопы" у многих солдат. (траншейная стопа-заболевание ног описанное во время ПМВ)
Нехватка привела к безобразному явлению:командиры закрывали глаза,а то и поощряли кражу в соседних,лучше снабжавшихся, подразделениях недостающего.
В докладе сказано:"Это(организованные набеги с целью кражи у соседей) анекдотичное подтверждение сложившейся идиотской цепочке снабжения,которая не привозила нужного".

Nor was all the equipment effective and reliable. Communications caused difficulties, “some of which were very serious”.

не все оборудование было качественным(сравните с пассажем в начале-где оно ВСЕ качественное,просто не привозят вовремя) Связь была затруднена..  Проблемы были от мелких до очень серьезных.

There were four main radio systems. “Clansman radio struggled, but coped,” says the report. “Patron was inconsistent, Brent was overloaded and most calls on Ptarmigan were weak and broken.” In some cases, “mobile phones [using the Kuwaiti network] were the only means of communication available to troops in contact [combat]”.

У нас было 4 основных радиостанций.  Клэнсмен(многоканальная станция,носится на спине,образца 1982 года)  с трудом,но работала.
Патрон-несовместима с другими.
Брент-легко перегружалась(мало каналов,видимо).
Птармиган-сильные помехи и частые отказы.

Иногда мобила кувейтской сотовой связи была единственным средством связи в бою (превед завывателям о мобилках наших в Грузии)
Отредактировано: Sish - 23 ноя 2009 20:50:08
  • +5.36 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
23 ноя 2009 22:20:27


Воздушно-штурмовая бригада (или десантно-штурмовая). Так переводится.

Цитата
Однако, согласно ее отчетам, они не имели транспортных самолетов(вертолетов) даже для отправки "кусками" по подразделениям.



Ну, это нормально, на самом деле. Можно подумать, у РФ или США полно бортов ВТА утащить хоть одну дивизию разом?

Цитата
"Серьезнейшей проблемой впервые за историю высадок стало то,что не одна  машина бригадлы и некоторые их экипажи  прибывали "аэрофлотом",штатскими самолетами.  И тащили всю свою снарягу с собой. В том числе затаскивали свои перегруженные тюки прямо в салон.
Дальше тот перл,но самый цимес там в конце:)))


Это тоже нормально. Переброска зафрахтованными/реквизированными гражданскими бортами есть абсолютно нормальное явление для любых ВС.

Цитата

Но парни 16-ой отделались сравнительно легко. Морпехи.тоже элита британских войск, попали на борт только после того,как сдали "опасное оружие",включая перочинные ножи и ногтерезки.  А вот тут поехало самое смешное: Солдатам выдаются комплексные пайки. Они требуют разогрева перед едой (сухой спирт). Но спички и зажигалки у них отняли перед полетом!



Это тупизм. Надо было вставить куй в голову представителям компании от МО, дабы объяснить, что они возят ВОЕННЫХ, и на них правила гражданских А/К не распространяются.

Цитата
Например простейшее: в некоторых подразделениях сильно не хватало даже патронов для стрелкового вооружения,когда они начали операцию. Конечно,это описано как "значительный риск для жизни военнослужащих".  (это сарказм журналиста)



Это пипец. Перебои в снабжении и дурь в планировании - это нормально для невоевавших армий, но патроны  - перебор.

Цитата
Подполковник  Майкл Дунн 9 полк снабжения, Королевские Саперы,сказал солдатам: "Есть всего по пять выстрелов  и бронежилеты имеют только экипажи головной и замыкающей машины колонны"




Сильно. У нас такого не было даже в 1 чечню.

Цитата
Отдельные заказы,например дополнительные блоки защиты для танков Челленджер 2 были установлены быквально в ночь перед началом конфликта. Здесь не понял словосочетания "the skin of their teeth – fitting was completed" видимо понимаются какие-то конкретные участки брони.



Да НДЗ это и экраны дополнительные для дебильного "Челленджера-2".

Цитата
Другие запросы выполнены не были. Лишь 10% требований войск выполнялись нормально. Например только половина ручных пулеметов была доставлена вовремя.




Мдя. Самое интересное - в Афгане так и сейчас у них. Неспособность устранять косяки и учиться?

Цитата
В прошлом у нас были большие резервные склады   для войны. Но там были большие сокращения( превед визгунам либерастам об армии РФ!)  в целях экономии бюджетных средств Министерства Обороны. И это объясняет нехватку снабжения действующей армии.



Ух, у них там сейчас сокращают только в путь. Авианосцы, эскадрильи...  дивизии разогнали. И не как у нас ОК, а какие-то "управления по снабжению" бригад вместо них. Т.е. выше бригад  - НИЧЕГО... корпусные управления, вроде, еще раньше погрохали.

Цитата
Танки имели защиту только на 6 часов от химико-биологических атак. Минобороны заказало системы дегазации-дезактивации техники против иракского ОМП-главного повода для войны.  (Или имеются в виду специальные ФВУ? Разве они не стоят штатно в танках???)  Но в первые дни войны только десять процентов было поставлено. Как же нам свезло,что ОМП оказалось мифом!



Речь идет, видимо, о фильтрах. А вообще - дурь какая-то написана непонятная.

Цитата
Обезболивающих было недостаточно, их количество не соотвествовало масштабу боевых действий. Из-за этого раненые зря страдали.
Массовая рвтоа и понсоы стали проблемой и заставили задуматься о том,что британские войска теряют свои высокие стандарты гигиены. (Тут-буогого! В России хоть и бардак,но за гигиеной следят не в пример лучше. Толпой в баню. Толпой на вошебойку. И никаких правов человека не мыть задницу. Коллектив поправит ленивца-грязнулю)



Это да. Но западные "цивилизаторы" традиционно вшивеют на войне, когда русские - в баньке парятсяВеселыйВеселыйВеселый

У нас в ПВД что сначала строят? Пральна, баню. Из подручных... хозспособом.

Цитата
Нехватка привела к безобразному явлению:командиры закрывали глаза,а то и поощряли кражу в соседних,лучше снабжавшихся, подразделениях недостающего.
В докладе сказано:"Это(организованные набеги с целью кражи у соседей) анекдотичное подтверждение сложившейся идиотской цепочке снабжения,которая не привозила нужного".



Форма номер восемь - что с3.14здили, то носим.

Цитата
Иногда мобила кувейтской сотовой связи была единственным средством связи в бою (превед завывателям о мобилках наших в Грузии)



У них проблемы со связью были безо всяких гор в 10 раз круче, чем у нас год назад.
  • +1.87 / 14
  • АУ
 
  Arctodus-Atrox ( Слушатель )
23 ноя 2009 22:30:30


Цитата: Изя Ливин

Скорее так
16 ударная аэромобильная бригада, включая парашютистов, предполагалась наиболее быстро развертываемой частью армии, "острием меча".


Ну, по-русски (и выдерживая официальную терминологию) скорее так:

16 ВШ бригада, включая парашютистов, считается подразделением, наиболее готовым к операциям быстрого  реагирования, "острием меча" британской армии.

---
А в общем проф.переводчики, полагаю, скоро выдадут нормальный текст. И не на одном из переводных сайтов, надо думать. Тема-то просится.
  • +0.36 / 5
  • АУ