Линднер

Цитата: DeC от 02.09.2022 16:34:11 МИНИСТР ФИНАНСОВ ГЕРМАНИИ ЛИНДНЕР:
 "БОЛЬШАЯ СЕМЕРКА" НАМЕРЕНА РАСШИРИТЬ ПОТОЛОК ЦЕН НА РОССИЙСКУЮ НЕФТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ "БОЛЬШОЙ СЕМЕРКИ", ЧТОБЫ ВКЛЮЧИТЬ В НЕГО ВСЕ ГОСУДАРСТВА ЕС.

Цитата: DeC от 02.09.2022 16:34:11

 

Есть два вопроса.
Первый. В эту выстраиваемую систему принудительного нерыночного снижения цен смогут внедрить Китай, Индию? В принципе, им как импортерам нефти снижение цены на руку, они от этих игр Запада только выигрывают, меньше платя за энергоносители. Есть возможность, что Китай и Индия вполне захотят выполнять такие санкции против России.
Второй. Вслед за энергоносителями, если мера окажется эффективной, потолок цен могут объявить для любого российского экспортного товара. Зерно. Металлы. Сельхозпродукция.
______________________________________________________________________________________________
Запад идёт на серьёзное обострение ситуации. Мир ещё активнее движется к жесточайшей конфронтации и глобальной войне с применением ядерного оружия.

• -0.42 / 40

Цитата: кость от 02.09.2022 16:44:38Есть два вопроса.
Первый. В эту выстраиваемую систему принудительного нерыночного снижения цен смогут внедрить Китай, Индию? В принципе, им как импортерам нефти снижение цены на руку, они от этих игр Запада только выигрывают, меньше платя за энергоносители. Есть возможность, что Китай и Индия вполне захотят выполнять такие санкции против России.
Второй. Вслед за энергоносителями, если мера окажется эффективной, потолок цен могут объявить для любого российского экспортного товара. Зерно. Металлы. Сельхозпродукция.

Цитата: кость от 02.09.2022 16:44:38

 

Может стоит обратиться к элементарным основам экономики, а не придумывать очередную схему вечного двигателя? Любая система нерыночного снижения цен приводит к тому, что товар у участников этой системы исчезает, а появляется у того, кто готов платить за него рыночную цену. Индия и Киитай уже покупают нефть у России со скидкой, благодаря тому, что от нее частично отказался Запад. После того, как Запад введет потолок цен и Россия полностью прекратит туда поставки нефти, цены, по которым Индия и Китай покупают нефть у России еще больше уменьшатся, а цены, по которым Запад покупает нефть, наоборот увеличатся. Зачем же им отказываться от своего выгодного положения, они что, похожи на идиотов?

Ну захотят Индия и Китай выполнить такие санкции, прекратит Россия им поставлять нефть, сократит добычу, и будут Индия и Китай покупать нефть не по 70, как сейчас, а по 200. А Россия начнет продавать в Африку по 150. Офигенно эффективно, правда?

• +2.85 / 57

Цитата: кость от 02.09.2022 16:44:38В эту выстраиваемую систему принудительного нерыночного снижения цен смогут внедрить Китай, Индию? В принципе, им как импортерам нефти снижение цены на руку, они от этих игр Запада только выигрывают, меньше платя за энергоносители.

Цитата: кость от 02.09.2022 16:44:38

 

Да-да, выиграют. Сценарий игры примерно такой: Китай и Индия соглашаются на "российскую нефть по 15", российская нефть исчезает с рынка, Китай и Индия борется на рынке с другими нищебродами за оставшуюся нефть и с видом победителя вырывает её у европы за 300. 

Я понимаю, что в ваших глазах, возможно, правители Китая и Индии - идиоты, но что-то мне подсказывает, что "их не интересуют ваши глаза" (почти по Лаврову)

• +2.47 / 47

Цитата: Runv от 02.09.2022 17:43:25Да-да, выиграют. Сценарий игры примерно такой: Китай и Индия соглашаются на "российскую нефть по 15", российская нефть исчезает с рынка, Китай и Индия борется на рынке с другими нищебродами за оставшуюся нефть и с видом победителя вырывает её у европы за 300. 

Я понимаю, что в ваших глазах, возможно, правители Китая и Индии - идиоты, но что-то мне подсказывает, что "их не интересуют ваши глаза" (почти по Лаврову)

Цитата: Runv от 02.09.2022 17:43:25

 

• +2.52 / 52

Цитата: Runv от 02.09.2022 17:43:25Да-да, выиграют. Сценарий игры примерно такой: Китай и Индия соглашаются на "российскую нефть по 15", российская нефть исчезает с рынка, Китай и Индия борется на рынке с другими нищебродами за оставшуюся нефть и с видом победителя вырывает её у европы за 300. 

Я понимаю, что в ваших глазах, возможно, правители Китая и Индии - идиоты, но что-то мне подсказывает, что "их не интересуют ваши глаза" (почти по Лаврову)

Цитата: Runv от 02.09.2022 17:43:25

 

Ну вот, Песков сегодня подтвердил, что игры с потолком цен не просто могут привести, а обязательно приведут к глобальному энергетическому кризису и взрывному росту цен на нефть:

ЦитатаПресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков заявил сегодня журналистам:
Компании, которые устанавливают предельные цены, не будут среди получателей российской нефти. Мы просто не будем сотрудничать с ними на нерыночных принципах.

Он добавил:
Одно можно сказать с уверенностью: такой шаг приведет к значительной дестабилизации нефтяных рынков

• +2.16 / 43

Цитата: кость от 02.09.2022 16:44:38Есть два вопроса.
Первый. В эту выстраиваемую систему принудительного нерыночного снижения цен смогут внедрить Китай, Индию? В принципе, им как импортерам нефти снижение цены на руку, они от этих игр Запада только выигрывают, меньше платя за энергоносители. Есть возможность, что Китай и Индия вполне захотят выполнять такие санкции против России.
Второй. Вслед за энергоносителями, если мера окажется эффективной, потолок цен могут объявить для любого российского экспортного товара. Зерно. Металлы. Сельхозпродукция.
______________________________________________________________________________________________
Запад идёт на серьёзное обострение ситуации. Мир ещё активнее движется к жесточайшей конфронтации и глобальной войне с применением ядерного оружия.

Цитата: кость от 02.09.2022 16:44:38

 

Это работает только в одном случае - продавец ВЫНУЖДЕН продавать товар. Но как мы видим на примере газа - для России нет особой проблемы НЕ продавать. И в результате с рынка нефти и нефтепродуктов исчезают 5-7% объема предложения. После чего ценник подпрыгивает процентов на 50. А Китай с Индией начинают раздумывать на тему почему они стали платить больше за тоже самое....
Но я думаю, что самоубийц в Азии меньше, чем в Западной Европе (Джапы активно уворачиваются от необходимости отказаться от российского газа). И подобные глупости они делать не будут.

• +1.52 / 29

Цитата: DeC от 02.09.2022 16:34:11 МИНИСТР ФИНАНСОВ ГЕРМАНИИ ЛИНДНЕР:

 "БОЛЬШАЯ СЕМЕРКА" НАМЕРЕНА РАСШИРИТЬ ПОТОЛОК ЦЕН НА РОССИЙСКУЮ НЕФТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ "БОЛЬШОЙ СЕМЕРКИ", ЧТОБЫ ВКЛЮЧИТЬ В НЕГО ВСЕ ГОСУДАРСТВА ЕС.

Цитата: DeC от 02.09.2022 16:34:11

 

Я ничего не понимаю! ЕС же собиралось с 2023 года полностью отказаться от закупок российской нефти. Какие могут быть цены на товар, который ты в принципе не покупаешь "из высоких соображений"?
P.S. Вообще интересно, какой потолок они придумали? Если 60-70 долларов за баррель (я встречал такие цифры), то некоторое время назад Путин сказал, что 65-70 для нас "комфортная цена".
P.P.S. На месте Норвегии и Саудовской Аравии я бы напрягся очень сильно. Даже если они верят, что против них так не сделают (а на чем собственно основана такая вера? на честности американцев? ха-ха три раза), то поставки российской нефти на мировой рынок по низким ценам заставит и их снизить цены, а значит конец и их сверхдоходам. А также привет американским сланцевикам.

• +1.80 / 39

Цитата: Александр_С от 02.09.2022 16:47:17Я ничего не понимаю! ЕС же собиралось с 2023 года полностью отказаться от закупок российской нефти. Какие могут быть цены на товар, который ты в принципе не покупаешь "из высоких соображений"?
P.S. Вообще интересно, какой потолок они придумали? Если 60-70 долларов за баррель (я встречал такие цифры), то некоторое время назад Путин сказал, что 65-70 для нас

Цитата: Александр_С от 02.09.2022 16:47:17

 

Хрень какая. Если российские НК согласятся на "комфортную цену", то её тут же уполовинят. Поэтому те кто попытаются "ограничить цену на российскую нефть" пойдут её покупать в другом месте. Без вариантов.

• +1.03 / 18

Цитата: DeC от 02.09.2022 16:34:11 МИНИСТР ФИНАНСОВ ГЕРМАНИИ ЛИНДНЕР:

 "БОЛЬШАЯ СЕМЕРКА" НАМЕРЕНА РАСШИРИТЬ ПОТОЛОК ЦЕН НА РОССИЙСКУЮ НЕФТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ "БОЛЬШОЙ СЕМЕРКИ", ЧТОБЫ ВКЛЮЧИТЬ В НЕГО ВСЕ ГОСУДАРСТВА ЕС.

Цитата: DeC от 02.09.2022 16:34:11

 

Я наоборот вижу в этом не дополнительные санкции, а как раз ослабление санкций. Раньше ведь речь шла о полном отказе от российской нефти в ЕС, запрете работы страховщиков с кораблями перевозящими российскую нефть. Потом страны запада увидели что это не работает так как они хотели. А хотели они что-то вроде "нефть в обмен на продовльствие" как было в 90-х с Хусейном в Ираке. Отсюда родилась идея "потолка" на российскую нефть. Но для РФ это отличная ситуация, потому что теперь и в ЕС нефть можно продавать и страхование и перевозки можно провозить. Схема будет такая:

1) Компания НорильскНефть заключает договор о продаже танкера российской нефти за 1 доллар США с компанией ДойчеОль из Германии.
2) Одновременно подписыватся договор о консултьтационных услугах компании НорильскНефтьКонсалт с компанией ДойчеОль на сумму 100 миллионов долларов США об оценке влияния нефти на загрязнение окружающей среды
3) Нефть благополучно перевозится в Германию немецким танкером с немецкими страховыми компаниями потому что цена нефти ниже потолка
4) Одновременно  НорильскНефтьКонсалт  высылает на емейл адрей компании ДойчеОль презентацию состоящую из 2 слайдов в поверпойнте с информацией о вреде нефти для окружающей среды
5) ДойчеОль платит 1 доллар за нефть на счет компании НорильскНефть и 100 миллионов долларов США на счет компании НорильскНефтьКонсалт.

G7 бьется в экстазе от ощущения скорой победы над Кремлем

• +1.89 / 26

Цитата: Доктор Удмурт от 02.09.2022 18:53:17Я наоборот вижу в этом не дополнительные санкции, а как раз ослабление санкций. Раньше ведь речь шла о полном отказе от российской нефти в ЕС, запрете работы страховщиков с кораблями перевозящими российскую нефть. Потом страны запада увидели что это не работает так как они хотели. А хотели они что-то вроде "нефть в обмен на продовльствие" как было в 90-х с Хусейном в Ираке. Отсюда родилась идея "потолка" на российскую нефть. Но для РФ это отличная ситуация, потому что теперь и в ЕС нефть можно продавать и страхование и перевозки можно провозить. Схема будет такая:

Цитата: Доктор Удмурт от 02.09.2022 18:53:17

 

Песков уже сказал, что Россия НЕ БУДЕТ продавать нефть компаниям с нерыночными ограничениями цены на нефть и газ. То есть российская нефть туда идти не будет. На рынке образуется колоссальный дефицит нефти в размере до 20%  мирового суточного потребления нефти (если все контрагенты откажутся от рыночного ценообразования). Результатом этого будет колоссальный рост цен на нефть. В РАЗЫ! 
У меня одного ощущение, что власть в западном истеблишменте завоевали воинствующие дилетанты?

• +3.28 / 85

Цитата: NavyGator от 02.09.2022 19:11:33Песков уже сказал, что Россия НЕ БУДЕТ продавать нефть компаниям с нерыночными ограничениями цены на нефть и газ. То есть российская нефть туда идти не будет. На рынке образуется колоссальный дефицит нефти в размере до 20%  мирового суточного потребления нефти (если все контрагенты откажутся от рыночного ценообразования). Результатом этого будет колоссальный рост цен на нефть. В РАЗЫ! 
У меня одного ощущение, что власть в западном истеблишменте завоевали воинствующие дилетанты?

Цитата: NavyGator от 02.09.2022 19:11:33

 

Извините, но откуда 20% получилось? 
В России среднесуточная добыча в 2021 году зафиксирована на уровне 10,9 млн баррелей.  
Продаёт Россия (4,65 млн баррелей).  
Мировое потребление нефти и жидких углеводородов в 2022 году составит 100,61 млн баррелей в сутки.  
Получается 4%.

• +0.66 / 19

Цитата: Понззо от 02.09.2022 19:53:45Извините, но откуда 20% получилось? 
В России среднесуточная добыча в 2021 году зафиксирована на уровне 10,9 млн баррелей.  
Продаёт Россия (4,65 млн баррелей).  
Мировое потребление нефти и жидких углеводородов в 2022 году составит 100,61 млн баррелей в сутки.  
Получается 4%.

Цитата: Понззо от 02.09.2022 19:53:45

 

Разговор за экспорт нефти , то есть  торговлю на международных площадках . Там как раз и получается  20 %.

• +1.59 / 25

Цитата: Понззо от 02.09.2022 19:53:45Продаёт Россия (4,65 млн баррелей).  
Мировое потребление нефти и жидких углеводородов в 2022 году составит 100,61 млн баррелей в сутки.  
Получается 4%.

Цитата: Понззо от 02.09.2022 19:53:45

 

Не настаиваю, но на ценообразование в первую очередь может влиять соотношение продаваемой к продаваемой, а не продаваемой к потребляемой. И даже при 4% рынка цена будет определяться "границей отпадания", т.е. при какой цене те лишние 4% покупателей опадут как озимые. А эта странная величина может быть от единиц процентов до разов. Даже в по последним ценам не раз приводились примеры, что собственно стоимость энергоносителей в цене товаров составляет не такую уж большую часть. А значит резервы для роста есть.

• +2.30 / 39

Цитата: NavyGator от 02.09.2022 19:11:33Песков уже сказал, что Россия НЕ БУДЕТ продавать нефть компаниям с нерыночными ограничениями цены на нефть и газ. То есть российская нефть туда идти не будет. На рынке образуется колоссальный дефицит нефти в размере до 20%  мирового суточного потребления нефти (если все контрагенты откажутся от рыночного ценообразования).

Цитата: NavyGator от 02.09.2022 19:11:33

 

Мировой объем - 100М бочек. Россия добывает 10М бочек. При этом наружу продает не более 2/3 добычи.

• +0.01 / 1

Цитата: Доктор Удмурт от 02.09.2022 18:53:175) ДойчеОль платит 1 доллар за нефть на счет компании НорильскНефть и 100 миллионов долларов США на счет компании НорильскНефтьКонсалт.

G7 бьется в экстазе от ощущения скорой победы над Кремлем

Цитата: Доктор Удмурт от 02.09.2022 18:53:17

 

Логично. Красиво. Возможно.
Но вот как посмотрят на эту операцию налоговые органы?
Причем с обеих сторон.

• +0.07 / 3

Цитата: Доктор Удмурт от 02.09.2022 18:53:171) Компания НорильскНефть заключает договор о продаже танкера российской нефти за 1 доллар США с компанией ДойчеОль из Германии.
2) Одновременно подписыватся договор о консултьтационных услугах компании НорильскНефтьКонсалт с компанией ДойчеОль на сумму 100 миллионов долларов США об оценке влияния нефти на загрязнение окружающей среды
3) Нефть благополучно перевозится в Германию немецким танкером с немецкими страховыми компаниями потому что цена нефти ниже потолка
4) Одновременно  НорильскНефтьКонсалт  высылает на емейл адрей компании ДойчеОль презентацию состоящую из 2 слайдов в поверпойнте с информацией о вреде нефти для окружающей среды
5) ДойчеОль платит 1 доллар за нефть на счет компании НорильскНефть и 100 миллионов долларов США на счет компании НорильскНефтьКонсалт.

Цитата: Доктор Удмурт от 02.09.2022 18:53:17

 

Очень выгодная схемка - для НорильскОйл-а. Что-то такое напоминает, родом из 90-х... "Скваженная жидкость", ага. А вот сколько на этой схемка потеряет российский бюджет?

• +0.67 / 5