Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
84,195,434 40,823
Ограниченная тема
 

  Лев Вишня ( Слушатель )
08 сен 2022 21:37:03

Энергетика Украины

новая дискуссия Аналитика  1.367

Электроэнергия Укры
Не знаю камрады, хочу немного отвлечь от печальки, связанной с Балаклеей. Тема немного мне знакомая (занят в ней 25 лет, но правда узкопрофильно)
Итак, общие генерирующие мощности 404-ой на момент распада СССР – 42,8 ГВт, что могли производить на пике порядка 245-260 млрд. кВт час электроэнергии (к слову в прошлом году она выработала всего 156 млдр. кВт. час). Вся печалька тут в том, что станции только советские и без малейшей модернизации, а у таких станций есть одна проблема – они все завязаны в общий контур.


Из них Чернобыльскую АЭС (3ГВт) сразу вычеркиваем, она стоит.
Вычеркиваем также Змиевскую ТЭС и Кураховскую ТЭС(обе мертвы по сути) – еще 4,5 ГВт.
На освобожденных территориях помечаем:
Запорожскую АЭС (6ГВт), Запорожскую ТЭС (3,5ГВт), Углегорскую ТЭС (3,6ГВт), Старобешевскую ТЭС  (1,9ГВт), Луганскую ТЭС(1,6 ГВт), Зуевскую ТЭС (1,3ГВт) и некоторые мелкие. Итого под контролем союзных сил порядка 18ГВт генерирующих мощностей всей быв. Украины.
У Киева осталось по сути порядка 17,3ГВт генерирующих мощностей на 30 млн. рыл (примерно). Это невероятно мало. 0,6 ГВт на 1 млн. населения могут обеспечить только свет в квартирах (про промышленность можно забыть, равно как и многое другое).
Можно сделать ситуацию еще интересней, если удалить с карты пять (всего пять!) станций. А удалить, можно даже не нанося удары по главным корпусам, достаточно просто убить подстанции.
Трипольская ТЭЦ (3,6ГВт)
Бруштынская ТЭС, к слову не знаю когда она из ГРЭС деградировала в ТЭС – не к добру это (2,6 ГВт)
Криворожская ТЭС (2,6ГВт)
Киевская ТЭЦ-6 (0,6ГВт)
Добротворская ТЭЦ (0,6ГВт)
Отключение этой генерации приведет к обрушению всего контура по Украине и остановки любого производства и половины света к квартирах. Можно даже спокойно убрать не все, а 3-4 точки из списка – результат будет примерно тот же. Свет погаснет практически везде.
А тепло будут давать лишь мазутные котельные. Обвал будет пострашнее локдауна в Крыму в 2015 году (когда наши кабель тянули с Кубани).
ЗЫ: на усмотрение камрадов и админов.
Отредактировано: Лев Вишня - 09 сен 2022 12:07:54
  • +3.46 / 188
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Jameson ( Слушатель )
08 сен 2022 21:45:36

Тоже считаю нужно вынести трансформаторы. Не все конечно дабы не было геноцида. Но в Киеве точно
  • +0.28 / 15
  • АУ
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
08 сен 2022 21:52:33

А я даже не против "геноцида". 
Пусть не на год, но на время СВО.
  • +0.21 / 14
  • АУ
 
  Мерк ( Слушатель )
08 сен 2022 21:51:43

Как-то в ваших рассуждениях упущен момент, что с ЗАЭС э/э продолжают поставлять на территорию которую контролируют террористы Зеленского.
  • +0.23 / 12
  • АУ
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
08 сен 2022 21:53:17

Уже не дает!
И ТЭС также должна перестать давать.
  • +0.20 / 12
  • АУ
 
 
  ГГГ ( Слушатель )
09 сен 2022 01:44:48

Каким образом? Она на самообеспечение работает. Перерезали ещё в июле+-.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Cheen ( Слушатель )
08 сен 2022 22:05:06

Почему на 30 млн? Скорее всего, прилично меньше. Учитывая разбежавшихся и попавших в юрисдикцию РФ. Хотя на общий вывод это слабо влияет, доя промки мало всё равно
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
  Волжанин ( Слушатель )
08 сен 2022 22:57:23

Такие удары надо было наносить в марте.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
  GrinF ( Слушатель )
08 сен 2022 23:44:20

камерад я об этом ужо говорю хрен знает скока.. Убивайиз своих расчетов всю угольную генерацию, окромя возможно да и то с большим натягом Буруштынской и Довбротворской ТЭС на западенщине. Уголь из Павлограда, Красноармейская врядли послу ударов по станциями возможно не вывезти , в польше угля сейчас не купить , остается уголь львовско-волынского бассейна... Так шо в остатке - 3 АЭС общей установленнной мощность 8 Гвт (3 Ровеская , 3 Южно Украинская, 2 Хмельницкая). Они на постоянной загрузке, 6 ГЭС на Днепре - самая мощная ДнепроГЭС 1,5 Гвт, остальные меньше... Плюс 2 на Днестре. Что -то по памяти вместе укргидроэнерго это 4 ГВт,...Но даже в лучшие годы у них КИУМ был на уровне 25-30%, а в этом году засуха, посему не думаю, что уровень Кременчугского ГЭС (центрального резервного водохранилища высок)... Плюс две газовые ТЭЦ в Киеве - месторождения газа под хохлами,  даже шебелинка... То есть в киеве энергоснабжение можно обеспечить 1. За счет переброса энергии с Ровенской и Хмельницкой АЭС - для чего была построена ВЛ-750 кВ Хмельницкая АЭС - Киевская плюс газовые электростанции им этого хватит. Запорожье Днеппропетровск днепроГЭС, Одессу и подолье-ЮУАЭС . Приднепровские города за счет ГЭС... Но устойчивость конечно будет очень низкой в островном режиме. Дабы полностью разрушить энергоснабжения - нужно ударить по 7 ПС -750 (Киевская, Днепровская, Запорожская, Западноукраинская, Винницкая и ОРУ Илодыженской ТЭС Чернобыльской АЭС), после чего все реакторы падают в ноль. Автотрансформатров/выключателей на 750 кВ в достаточном количестве на замену они не найдут - максимум есть 1 комплект...при этом жизнь местами теплится будет
Матчасть еще из 14 года
https://aftershock.news/?q=node/341610
https://frexosm.ru/p…776/29.835
X
08 сен 2022 23:53
Предупреждение от модератора Tihij:
Офтоп - АУ1. Не для обсуждения.
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
08 сен 2022 23:56:20

Согласен!
В любом случае нужно действовать!
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  ГГГ ( Слушатель )
09 сен 2022 00:39:56

Я когда писал, что взятие под контроль ЗАЭС жизненно важно для Украины со мной спорили некоторые. Но в условиях нехватки газа АЭС обеспечивали потребление. Раз уж началась декоммунизация, то АЭС Украине не нужны. На эту карту нужно ещё наложить месторождения добычи газа и угля, которые преимущественно на Востоке Украины. Тогда в долгосрочной перспективе перспективы совсем нет для незалежного государства. Где то фронт шатается туда сюда, но глобально всё совсем уныло для Украины, как государства в этих условиях.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
  дон Чунита ( Слушатель )
09 сен 2022 02:21:08

По-моему, ванильное слово "печалька" тут совсем не уместно. Печалька, это когда у девочки ноготь сломался.
X
09 сен 2022 02:33
Предупреждение от модератора Tihij:
Не спится? Отвлекитесь лучше...
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
12 сен 2022 01:31:23

"Вот така хня малятки" (ц)

А то, жаловались "оффтоп, оффтоп".


Карту я уменьшил, большую смотрите в оригинале
  • +1.69 / 95
  • АУ
 
 
  PERL ( Слушатель )
12 сен 2022 02:31:32
Сообщение удалено
PERL
12 сен 2022 15:13:02
Отредактировано: PERL - 12 сен 2022 15:13:02

  • +0.01
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
12 сен 2022 06:25:11

Ремонт одной трансформаторной подстанции в мирное время - минимум месяц. И составляющие - огромная проблема. Европейские или американские не подойдут. 
Загрузка станции по новой - неделя или две. 
И тут же можно убрать трансформаторы по новой.
Эффектней удар будет по турбиному цеху (он всегда ниже котельного в главном корпусе). В случае его поражения - ремонт минимум год. Если не повредит турбину (у нее корпус имеет толщину стенки от 54- 100мм), то гарантировано снесет генератор и все обвязывающее оборудование. 
В случае поражения котельного цеха - восстановление станции становится физически невозможным. Просто бессмысленным. 
К слову все котельное оборудование производилось в РСФСР.
  • +2.90 / 130
  • АУ
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
12 сен 2022 07:15:12

Тут все интереснее... Сейчас они достаточно быстро сменили трансформаторы, потому что всегда есть резерв, еще одна такая атака - и все, настанет полная веселуха.
  • +0.39 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  Ephor ( Слушатель )
12 сен 2022 07:21:45

Вряд ли сменили - скорее пока переключили нагрузку на другие линии.
  • +0.32 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
12 сен 2022 07:32:20

Замена трансформаторов это несколько дней работы. И там не только трансформаторы придется менять. Там еще туча проблем.
  • +0.31 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  makarus ( Слушатель )
12 сен 2022 07:45:54

Силовых блочных трансформаторов в резерве почти нет. Для всего что от 63000 кВА и выше хорошо если 1 на 10 что-нибудь в резе есть, да еще и в рабочем, не разукомплектованном состоянии. А уж 200 и 400-тысяников скорее всего точно нет (бывают в резерве один старый оставляют, после замены, но судя по фото новыми там и не пахнет). Замена таких трансформаторов на новый из наличия на территории - где-то неделя. Изготовление нового - жди год. Про запас такие не делают. Так же довольно эффективно выводить из строя ВВ выключатели 330+ кВ. Их конечно быстрее менять, но резервы тоже вполне исчерпаемы и десятками про запас никто не держит.
Кстати, мощный транс стоит точно дороже калибраПодмигивающий
  • +2.22 / 85
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
12 сен 2022 08:24:04

Ну насчет недели я сомневаюсь, хотя с ошиновкой, конечно, может и так...
А в целом согласен.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Слушатель )
12 сен 2022 08:24:22

Если будет принято решение ...еще вдобавок вынести к херам только ГПА на 5 компрессорных станциях ( даже всю КС трогать не надо, только ГПА ) - и накакая ойропа, сышыа да никто пособить украм не сможет. А на вопрос-да как же так ? ответ будет- а расскажите нам, не америосы ли в 1999 году в первые же часы разбомбили подстанции Сербии - и "мировое прогрессивное человечество" только поддакивало ...
  • +0.30 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Seiten ( Слушатель )
12 сен 2022 08:46:15
А нельзя ли рассмотреть вывод из строя украинских электростанций, как ускорение перехода на зелёные рельсы, вполне себе европейский тренд
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
12 сен 2022 09:48:44

Во. первых . Самые важные траформаторы намукраине не на этих электростанциях , с на ВЛ 750 . Именно по этим линиям сейчас идёт снабжение Центральной Ура мы с ХАЭС РАЭС и ЮАЭС. Вот ликвидация этих трансформаторов  и  создаст долговременную проблему. Правда при этом ввиду что рассинхронизована ОЭС Украины и ЕЭС России они могу канибализировать ПС 750 Североукраинскую и ОРУ ЧАЭС, а также ПС Приморская - она не используется. Но канибализация это тоже время на демонтаж и монтаж. А пока северная ЭС Украины в полной заднице . Там нет иных мощностей окромя ХТЭЦ-5, ЗмГРЭс и Кременчугской ГЭС и ТЭЦ.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Специалист )
12 сен 2022 11:13:42

Если память не подводит, то гигаваттный сетевой трансформатор на АЭС тянет на сотни лимонов долларов. Камрады Feral ArtRaz и  ILPetr могут уточнить и поправить
  • +1.82 / 84
  • АУ
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
12 сен 2022 09:02:31

Судя по тому что котельный цех не был целью - имеет место попытка "предупредительного выстрела", дабы вразумить "небратьев" по системе "собаки Павлова".

Обычно вся высоковольтная линия питания, включая трансформатор, коммутационную аппаратуру, кабели и линию электропередач - дублируются, и в случае аварии задействуется резерв ( если он в рабочем состоянии). 
Удар по ЛЭП - купируется в течение нескольких часов, удар по наземной коммутационной аппаратуре - в течение нескольких дней, удар по трансформаторам (основному и резервному) - в зависимости от наличия. Удар по котельному цеху как вы правильно заметили - практически  "Изя фсё" (с).
Исходя из того что электроснабжение было частично восстановлено - удар наносился по рабочим трансформаторам и после их повреждения\уничтожение  перешло на резервные мощности. 

Если "небратья" из киевской Хунты не поймут толстого намёка - следующий удар будет уже по резервным трансформаторам со всеми вытекающими.
Хунта даже видеообращения лики не сможет записывать-транслировать.
  • +0.38 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  releyman ( Слушатель )
12 сен 2022 09:28:21

Да, в СССР электросети были сильно разветвленные и излишне дублированы. Поэтому бить по сетям 35...110 кВ (распределительным, городским и районным) особого смысла нет - много дублирующих связей, да и восстановлению поддаются относительно легко (с 14- го года работаю с коллегами в Донецке на таких сетях).
Бить надо по магистральным высоковольтным сетям и подстанциям 220-330-500-750 кВ. На этом напряжении происходит связь между генерирующими узлами (станциями), и связь между регионами укрии (как, впрочем, и России). Да, лучше всего по трансформаторам. Заменить трансформатор напряжением 220-330 кВ уже проблема. Резерва практически нет. Ну не стоит в уголке, и не ждет своего часа подобное оборудование. Очень дорого это, да и не нужно было по мирному времени. Бить просто по ОРУ - малопродуктивно, все не повредишь, сильно большая площадь (до десятков га), и восстанавливать легче. 
Оптимально бить по ОПУ - оперативный пункт управления. Это - большое одноэтажное (иногда двухэтажное) помещение на территории ПС, куда сходятся все кабели управления всем высоковольтным оборудованием ПС. Где находятся устройства питания (аккумуляторные батареи), управления и защиты. Разрушение ОПУ - это несколько месяцев восстановительных работ.
Если бить по генерации, то да - лучше всего разрушать главный корпус станции. Там и котлы с турбинами и генераторами (КТЦ - котлотурбинный цех), там же и пункты управления блоками станции (БЩУ - блочный щит управления). Кстати, крыша в КТЦ очень слабая конструктивно. Специально так сделана, чтобы при аварии котла они "вылетали" через крышу как можно дальше. Но, таки да, после таких ударов восстановлению станция не подлежит.
  • +2.24 / 111
  • АУ
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
12 сен 2022 09:48:03

В Норильске в  конце октября 1994 года на тэц-1 был пожар и вроде как турбина в хлам.
Через два года ТЭЦ была в строю полностью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
12 сен 2022 10:02:26

Но резервный трансформатор в системе выдаче мощности электростанции прямо  стоит прямо на той же технологической площадке рядом с рабочим, ибо при прооектировании ПС не ставится задача работоспособности системы выдачи мощности при артиллерийском обстреле. Дык вот если баки резервных трасформаторов повреждены осколками- то их тоже надо менять. Это недели.ьтоже самое в отношении высоковольтных выключателей но правда несколько попроще можно на АББшные выключатели заменить. То есть если помечены баки резервных трасформаторов - то ПС выведена из строя. И тогда ХТЭЦ-5 может быть использована только для отопления, если будет подведена энергия для обеспечения работы насосов. Основным топливом там кстати был природный газ(вот только не знаю подойдёт ли местный шебелинский без предварительной переработки на шебелинский газ)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
12 сен 2022 10:25:24

Например участок над рекой... и на обеих берегах опоры ЛЭП разрушены. А они несколько другие, чем на линейном участке и "просто конструкции на замену" нет ... И это уже не часы, а дни при условии что всё есть в наличии.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
12 сен 2022 09:50:33

Мне как то рассказывал вроде даже как участник событий, про единственный в СССР случай ухода турбины ТЭЦ в разнос (где то в южных республиках?). Куски турбины и кожуха находили в нескольких километрах, здание восстановлению не подлежало.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
12 сен 2022 08:42:46

Надеюсь, бандеровцы и нацисты сегодня продолжат стрелять по своим ТЭЦ, подстанциям и мостам. Было бы неплохо, чтобы у них были проблемы не только с электричеством, но и с мобильной связью. А если бы укры начали бить еще и по своим большим автомобильным развязками, было бы замечательно.  Могли бы они и по ЖД путям периодически бить разрушая колею, ежедневно, на важных участках и направлениях.
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
  Enjoy ( Слушатель )
12 сен 2022 12:42:42
Цитата: Телеграм-канал ColonelcassadПоследствия вчерашних ударов по Харьковской ТЭС-5.

https://t.me/boris_rozhin/63588


Специалисты, подскажите, от станции кроме металлолома что-то осталось? Понятно, что каклы снимают слезливый ролик на жалость и искажают акценты в свою пользу.
X
12 сен 2022 13:03
Предупреждение от модератора Tihij:
Не для обсуждения.
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
12 сен 2022 12:47:07

Думаю,что не сильные разрушения. Для полного вывода из строя нужно больше чем 2 "Калибра".
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Крестьянин ( Слушатель )
12 сен 2022 13:00:52

Я заметил один полностью выгоревший трансформатор, и рядом ещё один, небольшой, возможно собственные нужды станции. Трансформатор не восстановить, только замена. Трансформаторное масло горит при высокой температуре и даёт огромное количество сажи, поэтому вся, ВСЯ изоляция на ОРУ (открытом распредустройстве) по крайней мере нуждается в тщательной чистке, даже там, где ничего не горело. Что было в разрушенном здании, сказать сложно. Возможно, пульт управления ОРУ с релейными шкафами. Включить оборудование, особенно силовые выключатели, будет нельзя, надо от внешних источников привода запитывать. Если такая возможность есть, то это никак на работу станции или подстанции не повлияет. Ошиновка ОРУ с большой вероятностью тоже под замену, провода от температуры потеряли прочность и могут просто не выдержать даже небольшого ветра.

Как-то так
X
12 сен 2022 13:02
Предупреждение от модератора Tihij:
Не для обсуждения.
  • +0.95 / 34
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Слушатель )
12 сен 2022 13:09:04


Чтоб надолго "вывести из игры", её ещё бомбить и бомбить...
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
<< Лояльность
Мы молчаливое большинство >>