Большой передел мира
247,603,898
501,353
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 08 сен 2022 22:07:33 |
Карл III
новая дискуссия Новость 1.577
Новый Британский монарх взял себе имя Карл III - Лиз Трасс.
ОТВЕТЫ (27)
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 00:57:33 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
10 сен 2022 01:02:36
Andrew Carlssin
10 сен 2022 01:02:36
Отредактировано: Andrew Carlssin - 10 сен 2022 01:02:36
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 01:03:09 |
Ну у него же 4 имени при рождении было Чарльз Филипп Артур Джордж
Мог выбрать и хотел давным давно Джорджeм 6 стать, но ему 74 - все его только Чарльзом знают, было бы глупо
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 01:07:12 |
Да, тоже забавно стало что многие этого не знают. Еще тг-каналы отличились некоторые.
Были бы во Франции короли, там тоже какой-нибудь Луи мог взять имя Людовика
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 сен 2022 01:22:22 |
Почему Чарльз стал Карлом?
Он не менял имя. Дело в языковой традиции. Имена монархов традиционно переводятся на русский язык в их библейской форме. При переводе монарх получает близкое по происхождению русское или немецкое имя. Только имена монархов Испании и Португалии не переводятся, а передаются через практическую транскрипцию. Почему? Никто не знает.
Поэтому Чарльз (Charles) — Карл, Джеймс (James) — Яков, Луи (Louis) — Людовик, Жан и Джон — Иоанн, а Уильям (William) — Вильгельм.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 07:37:06 |
Цитата: DeC от 09.09.2022 01:22:22
Все еврогейские короли, королевны, прынцы, прынцессы и прочая мухобель являются высерками одного единственного перца - "Карла великого", короля франков.
Детей у этого Карла было как грязи. И у всех сплошь немецкие имена - Людовик, Пипин, Химельтруда, Хильдегарда, опять же Карл и прочая-прочая-прочая.
Поскольку тогдашние корольки были помазаны в римско-католических церквях, то им давалось помимо родового (тронного) имени еще и церковное.
Так сынок Карла Людовик благочестивый обозвался попами Hludovicus Pius и в таком виде попал в анналы.
Поскольку русские историки предпочитали работать с письменными источниками, написанными на латыни, то все бесчисленные Луи стали оптом Людовиками, Джеймсы Яковами, Джорджи Георгами, а Чарльзы Карлами.
От сонмища исторических Карлов и Людовиков пестрило в глазах, но в сущности всем в России это было по барабану.
Какая нам разница как называть какого нибудь средневекового мудака из европки?
Другое дело прилипшая к Британии приставка "велико".
Название "великобритания" в сущности не является топонимом, а является пережитком времен британской империи.
"Великая британская империя, над которой никогда не заходит солнце".
Сейчас это архаическое недоразумение. К сожалению намертво вошедшее в русский язык.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 10:31:57 |
Это у нас традиция, причём достаточно поздняя, неполная, зачастую необъяснимая и имеющая кучу ляпов и исключений. Идёт она с конца 19 века, от словаря Брокгауза и Ефрона. До того наши историки тоже меняли импортные благородные имена, но чаще в германизированной форме - были короли Генрихи, Францы и Людвиги...
А тут кэээк шандарахнуло - и понеслись по страницам Генрихи же, но уже рядом с Францисками и Людовиками. Включая даже нищщасного Людвига Баварского, которого зацепило переименованием чуть ли не влёт...
А уж Иоанны из 16-ти и Карлы из 12-ти различных стран доставили, как я понимаю, много радости тогдашним гимназистам.
Спастись от этой напасти, как здесь уже отмечалось, удалось только за Пиренеями. Там венценосцев тогда тоже переименовали, но не до конца: в окопах остались короли Арагона Педро, а также дон Хуан Австрийский и дон Карлос. Почему - в точности не знаю, но есть версия - "король Пётр" звучит уж слишком по-русски и вообще вызывает недоумение и ненужные ассоциации, а победителя при Лепанто и героя оперы Шиллера/Верди уберегли всемирная слава и литература. Так оно или нет, Бог весть, но, зацепившись за этот якорь, историкам-испанистам и переводчикам удалось в последнее время своих Фернандо, Энрике и Альфонсо/Афонсу отыграть.
В остальной Европе продолжает твориться необъяснимый бардак. Вроде бы всё по стандартам, но почему король Чехии Ян Люксембургский, а не Иоанн или хотя бы Жан? Он не чех по происхождению, если что. Почему Людовик 14, но Луи-Филипп? А иногда такая фигня происходит даже не только в одном произведении - в одной фразе: "при королях Джоне и Генрихе III"... Как так-то? Нет ответа...
.
С одной стороны, конечно, пофиг, да и других проблем хватает. С другой - дикий архаизм и вообще, историческое недоразумение.
Да и не только в королевских именах у нас непонятки. Папу сэра Вальтера Скотта зовут Уолтер, хотя в реальности именовали их обоих одинаково. А уж чего стоит сакраментальный пример - город Бакингем, но дворец там, как всем известно, Букингемский, а герцогский титул - Бекингем или Бэкингем, и это мы говорим прямо сейчас об одном и том же месте (был ещё и вариант Букингам, кстати, ничем не хуже прочих, но пропал...)
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 09 сен 2022 11:01:09 |
Цитата: Зимогор от 09.09.2022 10:31:57
Да ладно страны далёкие.
Но у нас вошло в привычку называть украинских националистов, последователей Степана БАндеры, бЕндеровцами.
Что дико бесит.
Даже Путин их так несколько раз называл.
В то время как настоящие бендеровцы, жители приднестровского города Бендеры, насквозь пророссийские. Собственно ,с трагедии в Бендерах и начался Приднестровский конфликт ...
X
09 сен 2022 11:02Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Остапа жалко...
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 09 сен 2022 09:06:21 |
Сообщение удалено
idioten test
10 сен 2022 16:42:32
idioten test
10 сен 2022 16:42:32
Отредактировано: idioten test - 10 сен 2022 16:42:32
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 10:01:34 |
Хм... Интересное исследование.
А не пошло ли оттуда русское название тамошних монархов, аки король?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 сен 2022 10:35:33 |
Цитата: Spiri от 09.09.2022 10:06:16
Не было в 4-м классе истории. История пояавилась в 5-м -- "История древнего мира называлась". Это Междуречье, Египет, Греция, Рим. В 6-м – История средних веков. Вот тут и появилось слово "король".
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 09 сен 2022 10:41:06 |
Цитата: adolfus от 09.09.2022 10:35:33
История в моём 4 классе в 1983 году была. История СССР. Но про королей там вряд ли было.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 сен 2022 10:54:26 |
Цитата: Igor_FF от 09.09.2022 10:41:06
Не совсем так.
«Рассказы по истории СССР»
Собственно «История…» начиналась с пятого.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 10:53:47 |
Цитата: South от 09.09.2022 10:43:44
видимо разные программы были в разных республиках СССР и может даже регионах РСФСР...
у нас вот с такого началось, эту арку очень хорошо помню
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 сен 2022 10:35:07 |
как это напомнило то, что диаметр американской ракеты есть две лошадиные жопы!
|
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 07:26:33 |
Ага, но "Карл", как-то на слух лучше.
Да и пропаганда "Зелёной повестки", напомнило...
- Чарли, Чарли - смешной чудак...
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 сен 2022 07:39:15 |
Карл 3. Предыдущие Карлы на английском престоле плохо кончили.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 09 сен 2022 07:47:41 |
Цитата: olenevod от 09.09.2022 07:39:15
Карл Второй из несчастного изгнаника стал королем, правил 25 лет, наслаждался веселой жизнью и гаремом любовниц и фавориток, спокойно умер в своей постели.
Вот стране при нем было плохо (чума, великий пожар, неудачные войны, превращение под конец из великой державы в сателлита Франции), но королю то что.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 сен 2022 10:26:21 |
Вот в том то и дело, что при этих королях Анлии было плохо, и то, что помер 2-й карл от апоплексического удара, а несколько лет перед смертью правил фактически его брательник говорит о многом.
Будет ли плохо Англии при третьем Карле - посмотрим.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 10:27:59 |
Цитата: olenevod от 09.09.2022 10:26:21
а что значит посмотрим? Им сейчас хорошо что ли? Просто будет ещё хуже и на много
|
|
Обломофф ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 10:33:33 |
есть подозрение, что там всё давно решено, и обсуждать особо нечего. Фотофакт в копилочку
А так - да, кризис власти, плюс инфляция, минус электрификация = то, что доктор прописал островитянам. И мне не стыдно, что не жалко их