Большой передел мира
265,767,866 520,772
 

  DeC ( Профессионал )
15 сен 2022 15:32:03

Путин-Си

новая дискуссия Дискуссия  644

Товарооборот России и Китая по итогам 2022 года выйдет на новые рекордные показатели, а в перспективе превысит 200 млрд долларов — президент РФ Владимир Путин.

Крутой
Путин провел встречу с Си Цзиньпином

Тезисы с выступления российского президента:
— Россия высоко ценит сбалансированную позицию КНР по украинскому кризису;
— Москва понимает озабоченности Пекина по ситуации на Украине;
— попытки создания однополярного мира приобрели «абсолютно уродливые очертания», а Шанхайскую организацию сотрудничества нужно укреплять как площадку конструктивного взаимодействия;
— Россия придерживается принципа "одного Китая" и осуждает провокации США в Тайване.
Подмигивающий
Путин – на встрече с Си Цзиньпином:
Тандем Москвы и Пекина играет ключевую роль в обеспечении глобальной и региональной стабильности. Мы совместно выступаем за формирование справедливого, демократического и многополярного мира, базирующегося на международном праве и центральной роли ООН, а не на каких-то правилах, которые кто-то придумал и пытается навязать другим, не объясняя, что это такое. Попытки создания однополярного мира приобрели в последнее время абсолютно уродливые очертания и абсолютно неприемлемы для подавляющего числа государств на планете. Высоко оцениваем сбалансированную позицию китайских друзей в связи с украинским кризисом. Понимаем ваши вопросы и ваши озабоченности на этот счет, и в ходе сегодняшней встречи, конечно, подробно разъясним и нашу позицию по этому вопросу, хотя мы и раньше об этом говорили.



Подмигивающий

Си Цзиньпин – об общей цели России и Китая:

Уважаемый президент Путин, мой дорогой и давний друг, очень рад нашей новой встрече. Перед лицом невиданных за всю историю колоссальных перемен нашего времени в мировом масштабе мы готовы с российскими коллегами показать пример ответственной мировой державы и сыграть руководящую роль, чтобы вывести столь быстро меняющийся мир на траекторию устойчивого и позитивного развития.



Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 15 сен 2022 15:36:21
  • +2.17 / 52
  • АУ
ОТВЕТЫ (39)
 
 
  irmin21 ( Слушатель )
15 сен 2022 17:26:19

Поставил плюс. Одного не понял, они с нами хотят разделить руководство, или сами руководить?
  • +0.04 / 11
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
15 сен 2022 17:40:39


Руководить китайцы хотят сами. Экономически руководить. Только вот без политической поддержки России Китай слаб. Несмотря на все свои успехи в сфере военного производства. Штаты могут раздавить Китай без проблем. Сейчас вообще в ШОС собирается мощная компания... Иран туда уже подтянули. Идут слухи, что если Венгрию выживут из ЕС (а к этому дело и идёт), то она примкнёт к ШОС.
  • +0.84 / 22
  • АУ
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
15 сен 2022 17:44:50

А в Москве, ходят слухи, кур доят. Проблема у Венгрии такая же как и у её соседки Сербии - география-с. Как ни крути. 
А так, да, руководить хотят все. Но таки одного желания малаватабудет.
  • +1.30 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
15 сен 2022 17:57:08


«Говорят, что кур доят». Точнее будет. И не обязательно в Москве. Проблема (а точнее никаких проблем) Венгрии, как и Сербии, состоит в том, что Венгрия как и Сербия снабжается Россией через «Балканский поток», а не через Украину. Указывал уже на это в своём посте.

  • +0.46 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
15 сен 2022 18:46:03

Да хоть вёдрами по тропе спиртоносов. Суть в отсутствии доступа на территорию что Венгрии, что Сербии минуя территорию образований либо непосредственно входящих в ЕС, либо очевидно подконтрольных Западу. А стало быть на лицо очевидная зависимость. А на фоне танцев еврогеев с транзитом  в Калининград, вероятность организации в случае чего физической блокады Венгрии со стороны Брюсселя сильно выше нуля. Со всеми вытекающими... Поэтому еще раз. География-с. По крайней мере до обретения телепорта. Или обретения прямого выхода. 
А так, да, "спасло Венгрию и Сербию"тм. Токма вот Болгария-с. Такшта...
  • +1.92 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
15 сен 2022 19:16:59

Проблема в том, что газ в Сербию и Венгрию идёт через Болгарию. Вы думаете у ЕС будет 
 проблема заставить болгар перекрыть газ?
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
15 сен 2022 23:30:42


То есть другими словами вы полагаете, что болгары сами себе этот газ и перекроют, да ещё и лишат сами себя денег на транзит? Так что ли? То есть вы к примеру сами себе сделали бы харакири? Тогда можете сделать себе харакири прямо сейчас. Почему не делаете? Боитесь? Вот так и болгары боятся. Ну сделали немцы сейчас сами себе харакири, отказавшись покупать энергоресурсы у России. И сколько это сегодняшнее правительство ФРГ простоит? Как только у немцев со стола исчезнет пиво и сосиськи, то этому правительству сразу же дадут под зад. Даже сами же правители ФРГ и Аналена Бербок, как и глава еврокомиссии Урзулка дер Лайен это подтверждают, что избиратели зимой им устроят народные бунты. Главное - «Победа». Если это победой вообще можно назвать. Разгромят укрохунту на поле боя и этим дело закончится, тогда и борзетъ перестанут. Вот ударили вчера по харьковской ГЭС, нанеся удар по гидроузлу, так сразу же борзеть перестали. И это только начало. Может поляки прикрыли российский транзит в Европу? Нет. Не перекрыли.
  • -0.53 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
16 сен 2022 05:38:24

Вы о чём вообще?
Можно долго перечислять случаи, когда власти Болгарии сами себе на яйца наступали. Южный поток забыли?
...
Во вторых, о каком "сами себе газ и перекроют" вы говорите?
Они и так у ГП уже не покупают.
  • +1.33 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
16 сен 2022 09:56:43

Все будет зависеть от того, какое правительство сформируется в Болгарии после очередных внеочередных выборов в октябре.
Я напомню Вам только, что:
- Болгария отказалась от Южного потока, который мог приносить ей ежегодно больше полумиллиарда долларов за транзит газа в Европу;
- Болгария отказалась от достройки АЭС в Белене, которая сделала бы ее нетто-экспортером электроэнергии (и была вынуждена заплатить Росатому неустойку больше 600 млн евро);
- в этом году Болгария отказалась оплачивать российский газ в рублях, в результате несколько месяцев его не получала.
Страна не суверенна, как практически все страны ЕС, кроме, пожалуй, Венгрии.
  • +1.57 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 сен 2022 10:03:25

    
Вы не находите, что эти два утверждения прямо противоречат друг другу?
Думающий
  • +0.56 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
16 сен 2022 11:19:21

А в чем же противоречие?
Если новое правительство будет не так растекаться под давлением ЕС и США, как правительство Бойко Борисова, то решения в ущерб стране не будут приняты. А если поведет себя как правительство Петкова – то хана экономике Болгарии окончательная.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 сен 2022 11:24:02

   
В полностью контролируемой из посольства США стране с американцами во власти — дадут "выбрать" нерастекающееся правительство?!?!
Смеющийся
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
16 сен 2022 10:49:17

Простите, а от этих очередных внеочередных можно ожидать каких-то серьёзных изменений в политической картине? "ПростоКировцы" в очередной раз сменятся на "БойкоБорисовцев"  и... тут-то оно и взлетит?
Единственная партия, которая заявляет, что хочет и может провести принципиальные изменения - "Возрождение" Костадинова. Эти ребята мне пока нравятся. Они активны, хорошо и правильно выступают, заняли очень грамотную нишу в спектре - болгарский национализм, разумный правый популизм, традиционализм, евроскептицизм вплоть до выхода из ЕСи НАТО по итогам референдумов плюс умеренное русофильство.
Но. 
1) У власти они никогда не были, и как поведут себя в реале, если внезапно что-то получат - пока неизвестно. Крайне неприятные прецеденты переобувания в прыжке уже были там неоднократно.
2) Костадинова до сих пор многие болгары считают маргиналом. Хотя мне кажется, что он эту стадию давно перерос и стал вполне убедительным политиком. А уж на уровне Болгарии так и вовсе.
3) Последнее, но пока самое главное. У них самих претензии как минимум на второе место по результатам выборов, как я понял. Для этого надо 20-25%. Эксперты прогнозируют для них максимум процентов 10. Вне зависимости от точных цифр, в итоге всё равно опять будет коалиция. Возьмут ли их туда? Пойдут ли они сами и в какой роли? И т.д. - тут пока полный туман. 
На форуме есть несколько болгар - очень интересны были бы ваши прогнозы.
  • +1.14 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
16 сен 2022 11:17:50

Я, вообще-то, не строю никаких иллюзий: сейчас в Болгарии нет силы, которая могла бы возглавить коалиционное правительство (а оно неизбежно будет коалиционным), если не считать Бойко Борисова с его ГЕРБом. Но, как мне кажется, такая коалиция не сможет быть долговечной, разве что ББ начнет проводить более независимую от хотелок ЕС и США политику (что невозможно, так как у американцев на него компромат).
Сейчас в Болгарии все более или менее нормально, европейский кризис ее затронул в меньшей степени, чем те же Германию с Францией (и бензин пока дешевле, чем у соседей, и насчет газа на зиму, кажется, договорятся, и еда будет – все-таки страна сельскохозяйственная). А вот если вдруг зимой начнутся перебои с теплом и электроэнергией, да наложится резкое подорожание всего – тут-то любое коалиционное правительство и полетит как фанера над Парижем.
Любое!
  • +0.95 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
16 сен 2022 11:32:53

Эх... одна из крупнейших ошибок Российской Империи была – освобождение Болгарии от осман и предоставление её независимости. Слишком болгары привыкли угождать, быть несуверенными. Освободить освободили, а в состав Российской Империи не взяли, оставили чужой прислугой (привычная для болгарии роль).
  • +0.17 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
16 сен 2022 11:40:15

Более того: Россия в конце XIX века сделала все, чтобы Болгарию от себя оттолкнуть. Начать с того, что поставили в ее главе немца, затем высокомерно отталкивали его, когда он пытался наладить отношения, затем вообще устроили государственный переворот. Препятствовали воссоединению Болгарии и Восточной Румелии. А Македонию вообще не дали присоединить.
И все это в основном потому, что ставка делалась на Сербию, которая с Болгарией враждовала.
  • -1.34 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
16 сен 2022 11:44:57
Сообщение удалено
graycat
17 сен 2022 16:33:08
Отредактировано: graycat - 17 сен 2022 16:33:08

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
16 сен 2022 13:47:02

Дело не в том, что в состав не взяли, а в предоставлении возможности желать. 
Холоп получивший возможность высказывать свои желания остановиться не умеет.
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
16 сен 2022 15:16:47

Несколько все тяжелее. Османы вырезали в ноль
элиту и недопустили появления новой. Так что и сейчас там ее нет.
Где это прочитал - услышал уже и не вспомню.
  • +0.68 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
16 сен 2022 15:31:28

Именно. И вместо того, чтоб сделать частью Российской Империи (есть прямое морское сообщение через Черное море) и сформировать собственную или хотя бы лояльную РИ элиту эту территорию просто сдали врагу, те Европе.
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
15 сен 2022 18:37:08

Венгрии надо только чуток подождать, пока у нее появится общая граница с Россией.
  • +1.19 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
15 сен 2022 18:47:16

Но таки тогда и у Сербии проблем не будет. Опять таки. Всё та же география-с.
  • +1.31 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Prohor Pavlovetscky ( Слушатель )
15 сен 2022 19:10:00


"Только сей "чуток" потянет
 Лет примерно на пяток..." (с)

До того, как у Венгрии, дай бог, появится общая граница с Россией, доживут не только лишь все. Вот, например, "украинцев" останется очень мало.
  • +0.80 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rava ( Специалист )
15 сен 2022 20:37:26

А там и Сербия перестанет быть в блокаде
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
15 сен 2022 19:14:01

У меня для венгров подсказка - пробивать до нас коридор ...
  • +0.26 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
15 сен 2022 22:18:54

Проблема географии у Венгрии снимается с проблемой Украины. Это так, к размышлению...
  • +0.57 / 14
  • АУ
 
 
 
  l-db ( Слушатель )
16 сен 2022 08:03:00

Сложновато технически. 
Континентальное государство в центре Европы, не имеющее выхода к морю. Имеет сухопутные границы с Украиной, Румынией, Словакией, Сербией, Хорватией, Словенией и Австрией.
  • +0.76 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
16 сен 2022 11:15:44

А если так?

 "Имеет сухопутные границы с Украиной Россией, Румынией, Словакией, Сербией, Хорватией, Словенией и Австрией." (ц)
  • +0.86 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
16 сен 2022 12:10:09

Извините повторюсь...
Венграм скоро для выживания вместо границы с Украиной кровь из носу нужна будет граница с Россией.
Мы дальше границы Одесской и Винницкой
областей вряд ли пойдём.
Так что коридор к нам венграм придется пробивать самим...
  • -0.31 / 11
  • АУ
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
16 сен 2022 09:58:00

Небольшая страна в окружении "друзей", без выхода к морю и общей границы с Россией? Нет. Идеальный (для вступления в ШОС) вариант - Россия в Закарпатье, у Венгрии выход к морю через Сербию и Черногорию, но не факт что это нужно Венгрии. Она совсем с западом рвать не хочет, венгры - более западные люди, чем поляки и прочие чехи. И с яйцами, потому что придумали не только гуляш, но и гусар) Ночной кошмар жителей окружающих стран, что венгров столько же, сколько поляков (в четыре раза больше).
  • +0.79 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
16 сен 2022 10:02:25
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:38:32
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:38:32

  • +2.71
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
16 сен 2022 10:17:31

Венгры никогда союзниками России, СССР или РФ не были.
В лучшем случае сидели тихо, как мыши под веником.
Тем более друзьями их назвать, это надо много выпить.
Просто у Венгрии сейчас есть поле для манёвра и есть возможность маневрировать.
Будут другие условия, запоют в общеевропейском хоре- не отличить от прибалтов!
  • +1.32 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
16 сен 2022 10:43:08

Венгрия появилась после распада Австро-Венгрии... а Австро-Венгрия союзником Российской Империи бывала.
  • +0.61 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
16 сен 2022 10:49:08

Австрия до крымской войны была союзником России несколько веков. Ибо общий враг - османы.
  • +0.58 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Практикант )
16 сен 2022 11:01:44

Венгры всегда были себе на уме и делали лишь то, что им выгодно. Им - венграм! Да, упрямы. Но договориться с ними можно. Поэтому, мы спокойно продаём им энергоресурсы и строим новую АЭС. Главное, не считать их друзьями - просто выгодные партнёры по торговым делам.
Намекать, что венгерские власти очень давно и плотно контактируют с частью австрийской элиты, не хочу. Пусть это будет "неожиданностью".
  • +3.42 / 75
  • АУ
 
 
 
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
16 сен 2022 11:15:20

По нынешним временам уже даже это вызывает удивление и невольное уважение. Незнающий
  • +3.30 / 73
  • АУ
 
 
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
16 сен 2022 11:33:57

Кто нашёл союзника-то, - тот, кто предложил Венгрию в ШОС?) Причём здесь Польша? И газ нужен всем, а яйца есть только у венгров, только что строительство новых энергоблоков в Пакше "Росатому" одобрили. 
Любить Россию и Путина не нужно. Нужно примерно такое:
1. А - адекватность, Д - договороспособность, У - устойчивость к давлению из капусты и потомакино в принципиальных для себя вопросах..
2. Всегда сотрудничают с РФ по нефтегазовым поставкам, если нужно - ездят в Москву/принимают наших при любой западной истерике. Газ получают по "Турецкому потоку" (хотя через укру ближе), нефть - по "Дружбе".
3. "Пакш-2" - "Росатом" будет строить 5-й и 6-й блоки на АЭС Пакше (реакторы ВВЭР-1200), которая производит более 50 % электроэнергии в Венгрии.
4. Запрет поставок и транзита вооружений через венгерскую территорию на укру.
5. Ничего не слышно про отпускников и добровольцев из Венгрии при проведении СВО. Каждой твари по паре, а про венгров не слыхать.
  • +1.99 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
16 сен 2022 12:40:02

Да это понятно, но все-таки они не слепой инструмент Дяди Сэма, а хоть немного, но думают головой.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
16 сен 2022 12:57:30

Да, массы людей там все итак о себе думают прежде всего.
Только вот в Венгрии "мировому тайному правительству" не удалось провести правильную запланированную ими комбинацию по проведение во власть послушной этим правителям Запада местной элиты, что-то у них не сложилось.
А в большинстве стран Запада им это вполне удалось.
И теперь мнение народа в большинстве стран Запада будет учитываться только после физического разноса стран массовыми волнениями и беспорядками.
Классика глобализма.
Попытка управления из единого центра марионетками практически во всех странах Запада, включая США.
Но не сдюжат, не потянут. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Система слишком сложна, плохо управляема, инертна и т.д. Наивная попытка управления "чёрным ящиком" человеческого социума и самим человеком, без точного знания устройства и того и другого. Это попытка номер два на основе материалистической парадигмы. Первая была марксистско-коммунистическая, теперь попытка либерально-либертарианская.
Но, да, теперь выход из этого состояния западного мира только в жуткой волне социальных катаклизмов - социальных революций, сметающих всё на своём пути.
  • +0.93 / 16
  • АУ
 
<< ШОС
Кирби анонсировал поставки Киеву передовых ракетных систем >>