Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,894,666 40,737
Ограниченная тема
 

  Comandante ( Слушатель )
24 сен 2022 13:04:24

Стало известно о проблемах Украины с переданными Западом танками

новая дискуссия Статья  738

Страны Запада истощили свои запасы танков Т-72, им приходится передавать Киеву боевые машины Т-55, к которым у украинских военных нет боеприпасов, сообщают СМИ.
Киев вскоре получит М-55 из Словении, они построены на базе советских Т-55, у них модернизированы двигатели и броня, и установлена пушка 105 мм стандарта НАТО, передает РИА «Новости» со ссылкой на Military Watch Magazine.
«Однако полезность М-55 для Украины остается весьма сомнительной из-за калибра его основного орудия: он несовместим с имеющимися типами боеприпасов», – указал автор публикации.

Подмигивающий
  • +1.34 / 56
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  K_primus ( Слушатель )
24 сен 2022 19:10:58

Оставив в стороне сомнительную пользу от Т-55 в принципе, представляется, что передача М-55 - это прежде всего пиар-ход про "стандарты нато" и танк-вундерваффе, но сами по себе они ни что, т.к. их кол-во незначительно. А передавать украм будут болгарские и прочие восточноевропейские Т-55, которых много. И к которым наверняка также сохранились советские снаряды.
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Слушатель )
24 сен 2022 19:36:29

Давайте прикинем, сколько Украина может получит Т-55. 
Азербайджан - 95 танков Т-55 на хранении. Но их планировали модернизировать как вспомогательную технику. Хотя поставки из Азербайджана с учетом влияния на них Великобритании отвергать нельзя. 
Болгария - Т-55 разных модификаций - советского и болгарского производства было - 1800 штук, сколько из них не восстановимы, а сколько пошло на переплавку или продано куда-то в Африку неизвестно. Но потенциально там сотни таких машин. 
Венгрия- около 100 Т-55 (но с учетом нейтральной позиции страны они вряд ли будут переданы). 
Грузия -23 Т-55. 
Румыния - 250 Т-55
Хорватия - было 186 танков Т-55, сколько осталось неизвестно. 
Босния и Герцеговина - было 162 Т-55, сколько осталось неизвестно. 
Германия - было 1800 Т-55 в ГДР, сколько сохранилось сейчас неизвестно.  
Польша - было 1500 Т-55, сколько осталось неизвестно 
В любом случае счет может идти на несколько сотен машин.
  • +2.22 / 104
  • АУ
 
 
 
  Владимир Кузя ( Слушатель )
24 сен 2022 19:55:38

Основная проблема-это проблема со снарядами. Сколько их на хранении и все ли они годные. Так,что не важно сколько они этого металлолома получат.
  • +0.24 / 10
  • АУ
 
 
 
  Старый Хрыч ( Профессионал )
24 сен 2022 21:49:56

Вопрос с поставками оружия и техники рассматривается и обсуждается исключительно в двух проекциях - количественном, и качественном (ТТХ)
А это далеко не все. Улыбающийся
Танки, которые производил СССР, а тем более - серийные, основные танки - машины добротные. Любой танк сопровождал шлейф задела - на него были и складировались с учетом ремонтов и войн огромное количество двигателей, коробок передач, запасных стволов для пушек, катков, гусениц  и еще немереное количество расходных запчастей. Я был на таких складах и видел своими глазами часть того, что можно назвать закромами Родины.
Эти танки могут быть обслужены, частично модернизированы, на них поменяют средства связи, АКБ, фильтры, еще чего то, и они могут воевать. Могут частично установить средства динамической защиты. А вот что осталось за столько лет из запасов обеспечения - вопрос очень серьезный.
1. Значительная часть предприятий, способных заниматься серьезным ремонтом и модернизацией на украине разрушена. И этот прессинг будет продолжаться. Следовательно, модернизацией будет предложено заниматься братушкам, чтоп им пусто было. В нынешних условиях энергокризиса это дело очень накладное, и, зная страсть пендов все делать на халяву, в "рамках солидарности" им (братушкам) предложат делать это за свой счет. Заставят, без сомнений, но темпы будут низкими, и речь о кавалькаде эшелонов идти не будет.
2. Настоящая беда у укров - боевые машины пехоты. В товарных количествах советского наследия нет, сколько то наскребут по сусекам, но немного. Не случайно речь уже ведут о поставках МРАПов. По большому счету, это машина не для поля боя, больше полицейская. Сауды пробовали воевать на них в Йемене, хуситы жгли их десятками. Малая вместимость по личному составу, слабо вооруженная, низкая проходимость, высокая "способность" к опрокидыванию и т.д.
3. Серьезной опасностью было бы, если бы западники имели время, и занялись снабжением и подготовкой укры по серьезному - где то в тылах готовили личный состав, готовили пехоту на легкобронированной технике, танковые части, артиллерию. И уже готовые части отправляли на фронт, укомплектованными от и до. Бригада на БМП, со своим танковым полком, со своими артдивизионами и т.д. 
Примерно так они готовились к серии контрнаступов. 
Сейчас против них играет время. Стратегических успехов они не достигли, в европах должны этой зимой содрогнуться по серьезному, ну и прежней лафы, судя по нашей мобилизации, им уже не видать.
  • +3.74 / 184
  • АУ
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
25 сен 2022 06:50:31

Цыган подпишут. В Румынии как раз был упор на производство и модернизацию для своих танковых войск Т-55А и моделей на его основе - TR-77, TR-85, TR-85 Bizonul. Несколько сотен могут наскрести. Но это танк 50-х годов, как его не модернизируй, выпуска в лучшем случае 80-х, а в общей массе и ранее....
  • +0.43 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
25 сен 2022 10:53:25

У румын традиционно вооружение минимум на целых два поколение отстаёт от средне мирового уровня. Это у них со времени основания государства и во всех мировых войнах было.
Что Россия подбрасывала в первой и второй мировых войнах (ну, там ещё и Германия в ВОВ) и немного позже, то они и имели в виде вооружений.
Отдать т-55 для них - это остаться совсем без танков. А перевооружение они никак не потянут, если только всё целиком не проводить за чужие деньги и ДАРОМ. И то это многие годы займёт, если ни десяток лет. А румыны могут в любой момент войти в соприкосновение с Россией по Дунаю. 
Десяти же лет у них нет. 
Вот отдали поляки свои танки советской эпохи, и с чем остались? Ждут теперь, когда корейские или американские танки им предоставят. 
А ведь времени для этого мы скорее всего ни полякам, ни румынам, ни прибалтам, ни прочим не дадим от слова совсем. 
Мелко тут народ мыслит. 
Мыслить категориями только 404-ой никак нельзя. 
Мы воюем уже с нато и сша.
Мы на 404-ой только начали решать вопрос ПРИНУДИТЕЛЬНОГО возвращения нато на позиции 1997 года.
Секретный пункт указа о мобилизации потому и секретный.
Да, и кто сказал, что и это наше требование и его реализация и есть наш план?
Думаю, скорее всего, наше требование об отходе нато на границы 1997 и притом лишь по инфраструктуре, всего лишь прикрытие наших планов совсем иного рода.
Слова Лаврова о том, что пора учить русский язык, добавили в складывающуюся мозаику происходящего изрядные кусочки сути происходящего.
Кто же в здравом уме будет сразу выкладывать всем свои реальные планы?
Такого никто не делает и никогда не делал.
И мы также поступаем.
Никто реальные планы нашего ВПР не знает и не узнает до момента начала их реализации.
Поэтому и мы смело можем "фантазировать" на эту тему.Улыбающийся
  • +0.31 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
25 сен 2022 11:11:03

кмк, Европе без разницы, под кем лежать, эта старая шлюха любому рада...
САМА воевать не будет на своей территории... Если нужна США, то пусть типа они приходят и защищают. И в этом контексте очень удобно всю свою технику слить, чтобы не участвовать в военных действиях потом...
Хотят ли словенские или румынские танкисты погибать в Т-55? вряд ли - так что если эти танки и способны нанести какой-то урон Русским, то пусть это делают каклятские экипажи, либо сдохнут вместо их бойцов. Это простая и понятная логика.
Иначе не объяснить, как богатая и современная Германия довела свои вооружённые силы до боеготовности в районе 15-25% по технической части...

— Я Эмир -динамит,— кричал он, покачиваясь на высоком хребте. — Если через два дня мы не получим приличной пищи, я взбунтую какие-нибудь племена. Честное слово! Назначу себя уполномоченным пророка и объявлю священную войну, джихад. Например, Дании. Зачем датчане замучили своего принца Гамлета? При современной политической обстановке даже Лига Наций удовлетворится таким поводом к войне. Ей-богу, куплю у англичан на миллион винтовок,они любят продавать огнестрельное оружие племенам,и марш-марш,в Данию. Германия пропустит — в счет репараций. Представляете себе вторжение племен в Копенгаген? Впереди всех я на белом верблюде. Ах! Паниковского нет! Какой из него вышел бы прекрасный мародер. Ему бы датского гуся!..
  • +0.26 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  ZerTes ( Слушатель )
25 сен 2022 09:15:05

Но воевать не как танки, а как кочующая артиллерия. Как танки это смертники.
  • +0.20 / 12
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
24 сен 2022 21:51:14

Емнип - у т55 нарезная 100мм пушка. Где брать снаряды?
  • +0.66 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  xam00 ( Слушатель )
24 сен 2022 21:57:10

У владельцев этих танков остаются и немалые запасы снарядов к ним, но это не точно
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
24 сен 2022 22:09:10

Конкретно у этой модификации, стоит 105 мм натовское орудие, снаряды должны быть.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Prometeus ( Слушатель )
24 сен 2022 22:30:39

Главное - где брать танки. Содержимое складов Варшавского Пакта перебито и опустошено, как я раньше и говорил. Шойгу еще добавил, что "опустошено и подметено"
X
24 сен 2022 22:34
Предупреждение от модератора Tihij:
В чате необходимо использовать автоудаление 1ч.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
24 сен 2022 22:37:25

Там установлено орудие калибра 105 мм
  • +1.40 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
24 сен 2022 23:01:40

Английское нарезное. Не самое новое. Где брать снаряды - в Англии?
  • +0.31 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
24 сен 2022 23:03:43

Ну не на складах же, оставшихся после СССР
  • +0.74 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Слушатель )
25 сен 2022 02:08:47


Ну, это касаемо переделанных "под НАТО", а те что не спели переделать имеют пушку таки советскую. Вот что под неё у хохлов имеется?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
24 сен 2022 23:53:10

Английское 105-мм. танковое орудие долгое время, до 80-х годов, было стандартным для всего НАТО и в разных модификациях ставилось на танки всех стран блока: "Леопард - 1" в Германии, АМХ-30В во Франции, и первые чистые М1 "Абрамс" были с американской версией этой пушки (М68). Если не распродали и не растащили, то запасов должно быть в колличестве... Вопрос ещё в сроках хранения и состоянии.
  • +0.38 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  1975GAUF ( Слушатель )
24 сен 2022 23:58:46

Скажут самим надо. Так, на всякий случай.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 сен 2022 21:12:45

Он весь из гомогенки с самой сомнительной толщиной по нынешним временам - штатными боеприпасами, в том числе носимыми, будет пробиваться навылет. При этом изнутри весь "облицован" выстрелами для пушки, так что кумулятивной струе трудно промахнуться. И его пушка весьма сомнительная угроза современным танкам, разве что только в борт. А так-то да - как игрушка для взрослого ребенка вполне себе...
  • +0.41 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
25 сен 2022 21:59:03

У них сейчас вопрос не стоит - Т55 или Абрамс с Леопардами... Вопрос - такая броня или никакой.
Ну, и танки с танками воюют в 2% случаев, вряд ли чаще.
кмк, если бы всё это в массовом количестве было бы годное, отправили бы ЕЩЁ ЛЕТОМ. А так - воровать у них тоже могуть... и красивое большое количество "модернизированных" танков на бумажке может и нарисовано, а по факту 10% могут из гаража выехать для приёмной комиссии, и усё.
Ну, серьёзно... румыны вон у американцев керосина на 4+ мульта натырили, а уж изобразить кипучую деятельность и щёки надуть "партнёр нато с самым большим количеством брони" - и денежку подсасывать на обслугу - ну а чоУлыбающийся
  • +0.38 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
25 сен 2022 22:08:03

Как бы то ни было, это ствол, калибром 100 мм и он таки стреляет. Для пехоты особо не важно 122, 152, 105... Понятно, что так или иначе их судьба предрешена, но и на них придется потратить боеприпасы. и не только.
  • +0.45 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
25 сен 2022 22:15:26

Словенский  Т-55 . что передается Украине модернизированная в начале 2000-х годов машина. У нее динамическая защита, пушка заменена на 105 мм с  неплохой СУО .Бронепробиваемость снарядов этой пушки хорошая , хотя на этом ТВД танки с танками очень редко воюют. В целом не хуже того же Т-62М.  В общем это не просто Т-55 , не стоит недооценивать.
  • +0.17 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 сен 2022 23:26:45

Это просто Т-55. Сколько ни рисуй синих или зеленых полос по нему - это танк послевоенного поколения, массовый, но дешевый. И сильно уступающий Т-62, поэтому у нас их и порезали в металлолом. Да и 62-е остались недорезанными по случайности.
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
26 сен 2022 00:13:19

нет, это не танк послевоенного времени, это танк третьей мировой войны!
танк был заточен специально, чтобы по ядерному апокалипсису рассекать, потому простой и надёжный.
любая броня, даже БТ26, доставить может проблем пехоте...
повторюсь, были бы они живые, уже давно бы поставили... а так - пока что разговоры ни о чём...
  • -0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
25 сен 2022 22:35:07

с другой стороны, на перестрелке с танком лучше, чем без танка.
а с т-55 лучше, чем, например, с БТР3 или БТР4...
  • +0.22 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  leonardych ( Слушатель )
25 сен 2022 22:59:16

Как известно статистически более распространенные цели у танков это не танки противника, а пехотные укрепления и т.п. А против них нарезная 100мм и ОФ вполне нормально. Так что могут использовать их как тяжелый БМП при штурме укрепов и н.п. Всяко лучше чем алюминиевый М113. Это кстати относится и к нашим Т-62, которые конечно получше будут.
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 сен 2022 23:31:48

Да, но это хуже, чем с уже пойопанными гораздо более защищенными Т-64 и Т-72. Предлагаете ужаснуться от страха, когда им начнут выдавать максимилиановские доспехи и двуручные мечи?
X
26 сен 2022 00:17
Предупреждение от модератора Tihij:
В обсуждении необходимо использовать АУ1.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  leonardych ( Слушатель )
26 сен 2022 00:14:18

Кстати обратите внимание, что из всего выбора Т-55 отправляют самую дорогую навороченную модификацию, а не старьё с румынских складов. Т.е. совсем хлам не отправляют, а хоть как-то боеспособное из того что "союзники" готовы отдать. Ну просто больше нечего было.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
<< США
Бельгия пролоббировала вывод российских алмазов из-под санкций >>