Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
84,228,157
40,823
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 06:18:00 |
ТеГеранить! Чаще, больше, быстрее!
новая дискуссия Новость 2.284
Вечерком произошло очередное отГеранивание объектов ВСУ в Одессе и "противодействие" ПВО ВСУ налёту российских БПЛА-камикадзе.
Поступают сообщения о нескольких прилётах "Гераний" по целям в прибрежных населенных пунктах Таирова, Котовского и Фонтанка.
Видео несколько, но выкладывать не буду. Ибо ночь, толком ничего не видно, слезливые причитания и маты комментаторов, шум "мопеда", спорадическая пальба из всего, и в конце кажного видео, как правило - "бабах"...
Поступают сообщения о нескольких прилётах "Гераний" по целям в прибрежных населенных пунктах Таирова, Котовского и Фонтанка.
Видео несколько, но выкладывать не буду. Ибо ночь, толком ничего не видно, слезливые причитания и маты комментаторов, шум "мопеда", спорадическая пальба из всего, и в конце кажного видео, как правило - "бабах"...
Отредактировано: sturmvogel_ru - 27 сен 2022 06:19:37
ОТВЕТЫ (23)
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 07:27:04 |
А может кто нибудь объяснить в чем восторг?
Я если честно не понимаю.
До этого ту же Одессу вполне успешно калибровали - ровно с тем же успехом, даже я бы сказал, с гораздо бОльшим успехом и эффективностью. Тем более на калибре прилетает раз в 10 больше ВВ.
Такое чувство, что их применять стали, только для того, что бы военкоры перестали мозг ипать всем и везде. Никакой вундервафельности от их применения не видно.
Вот если бы они за прошедшие 2 недели теГеранивания обнулили химарсы в пределах 70-100 км от ЛБС - это действительно было бы круто.
А поражать стационарные цели в глубоком тылу? с этим и обычные КР и ОТР справляются на отлично.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 07:35:44 |
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
А ничего что разница в цене Калибра и Герани раз так в 100?
По хорошему Калибры/Искандеры это штучный уникальный товар для которого должны быть такие же важные цели. Много ли таких на бУ? То что у нас этих Калибров/Искандеров/Х-ххх завались это не значит что нужно разбазаривать народное имущество. Оно еще пригодится. Скоро пригодится.
ПС Нихрена себе "обычные КР и ОТР"
Никто в мире не может повторить эти обычные неберущиеся, особенно Искандер. А вот и новости подошли
ЦитатаАмериканское издание Politico называет иранские беспилотники "огромной проблемой" для ВСУ.
Украинские военные, с которыми поговорила газета, сообщают о большом уроне, который они наносят. Развертывание Россией дронов Shahed и Mohajer, "привело к разрушительным результатам".
"Одни наносили удары по боевым позициям, круша танки и бронетехнику, другие наносили удары по гражданской инфраструктуре, в том числе в портовом городе Одесса", - пишет газета.
Иранские беспилотники летают на малой высоте, уклоняясь от средств ПВО. Их можно сбить из "Стингера", но только днем, потому что у этих ПЗРК нет системы ночного видение.
Также украинские военные сообщили, что иранские дроны эффективны против пикапов "Тойота", которые используются на Украине.
Появление "Шахидов" проблематизирует и ведение боевых действий в старых советских танках, где нет современной системы пожаротушения.
Военные рассказывают о том, что недавно прилетевшие из Крыма дроны под Херсоном уничтожили два танка ВСУ с экипажами внутри.
|
|
venik380 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 07:40:10 |
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
Как мне кажется:
1- Герань дешевле калибра на порядок.
2- Как замечают камрады, сперва прилет, потом воздушная тревога. Если цели имеют склонность к беготне, то не нужно их тревожить оповещением о пуске.
3- А не факт, что они колотятся в стационарные цели не после 8 часов дежурства в воздухе, в ожидании химарасов. По сводкам за последние дни были поражения химарс на огневых. И количество перехваченных снарядов вчера снизилось, вместо обычных 40+, вчера заявлено 19, с подмесом ольхи. т.е. возможно огневые задачи были сорваны.
Дополню.
4- тоже не маловажное, лишить "безопасного тыла" Стоя в 30-40 км от передка, относительно мелкими, или рассредоточенными группами сейчас они лишаются ощущения безопасности, если на ударах барражирующими боеприпасами они потеряют еще сотню единиц брони, то это будет более, чем увесистая "добавочка" к остальным успехам и добавит суеты.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:31:30 |
Цитата: venik380 от 27.09.2022 07:40:10
Любопытная версия.
Запустил пару Гераней и они весят на дежурстве несколько часов контролируя зоны потенциального появления РСЗО. Время дежурства вышло - полетели в Одессу.
Но в данном случае нужны Герани подороже - с видеокамерами.
Хотя и Орион, у которого продолжительность полета 24 часа (при нагрузке 60 кг) тоже мог бы подежурить.
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:36:56 |
Цитата: venik380 от 27.09.2022 07:40:10
Кошмарить врага, даже если прямой ущерб не так велик, очень важно и весьма эффективно. Еще в ВОВ показано, например, действиями ночных бомбардировщиков - несмотря на малую мощь бомб, сбрасываемых У-2, немцы их люто ненавидели и боялись. Чем массированнее будет применение самых разных средств поражения, в том числе и БЛА, не только Гераней, тем выше будет не только прямой ущерб противнику, но и влияние фактора нарушения и перегрузки его логистики, морального и физического изнурения и т.д.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 07:52:17 |
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
А вам подавай исключительно вундервафли ? Извините , а сколько вам лет ? Взрослые люди в большинстве своём должны понимать , что никакое оружие не является вундервафлей , против любого можно найти средство противодействия.
"Герань" - это просто ещё одно средство воздействия на противника ,эконом-вариант для слабо-защищённых целей ,при этом те цели ,которые будут требовать к себе "более пристального внимания" , я уверен , его получат в виде КР ,ОТР или чего-то иного ,подходящего в конкретном случае.
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:33:17 |
Цитата: НеМоскит от 27.09.2022 07:52:17
Многие упускают тот момент, что все висящие в воздухе вокруг Украины западные разведчики вкупе с спутниковой группировкой отслеживают все пуски КР, взлеты самолетов и в режиме онлайн не только сообщают супостатам чубатым, но и ведут цели. А вот эти мопеды они НЕ ВИДЯТ.
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 07:58:16 |
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
А где у меня прям восторг? Констатация факта...
Или вы про заголовок треда?
Дык он от того, как каличи причитали от прилетов этих "гераней" и слали проклятия в адрес России и Ирана, что де мы их "запускаем по КД", "как бумажные самолётики" ©
Поэтому повторю - Чаще, Больше и Быстрее.
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
А зачем тратить калибр на некоторые цели? Недавние атаки дрон-камикадзе - по складам.
Кроме того мы учимся. Или у вас уже есть опыт и статистика комбинированного применения дронов-камикадзе вкупес КРМБ и КРВБ?
Так не скупитесь, поделитесь с МО РФ.
Время не ждёт...
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
Вы вольны испытывать какие угодно чувства. Включая те, что иранские борта и ВТА ВКС возят что-то из Персии, только для того, чтоб "военкоры перестали мозг ипать всем и везде".
A propos! Цену профпригодности военкоров мы все вместе заценили вчера. На примере очередного алярмистского вопля Коца, по поводу фото, якобы с призывного пункта. Саша тупо и элементарно не проверил инфу и соответствие фотографии моменту, но сразу нажал кнопку вентилятора и накинул гумус... И стал ждать. Надеюсь не увеличения подписоты и хайпа ради монетизации. Потому как её в тлг никто не отменял...
И ещё. Факультет т.н. свободной журналистики в МГУ, затравил студента за, барабанная дробь.... Патриотизм.
Да-да, куча студиозусов и часть преподов, которые вообще лекции читают ( если верить фото сознательных студентов) на фоне стены, где на стикерах висит герб свинарнии.
А мы удивляемся - что у нас с корреспондентами???
А там рассадник власовцев, во главе с преподами.
Патриот - Ломоносов в гробу вращается...
Всем кому интересно читайте Комсомолку. Они уже Саше Антропову (это которого затравили) работу предложили.
Пардон, что отвлекся, но случай представился и накипело опять же...
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
То есть амерский свитчблэйд - вундерваффе, потому что его сделали янки? А если персы, то это другое?
Причем ЛТХ и нагрузка ВВ у "перса" лучше...
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
Оставшиеся в строю "химарсы" не стоят на месте. И укробормоты их берегут, как свои причиндалы. Ибо это больше имиджевое, чем военное оружие.
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
А вероятность, что склады постоянно перевозятся и обновляются на новых местах допускаем или хотя бы учитываем?
Калибр или другая КР может в ходе полета несколько раз менять целеуказание?
Я не в курсе, а вы?
Но допускаю, что "Герань" аккурат может. Ибо для того и была рождена и задумана.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 01:56:43 |
И про него тоже. Хайпа много, толку мало.
Так каличи и в адрес калибров слали проклятия. И побольше чем сейчас. и что?
Затем, что в тылу очень мало стационарных целей для которых заряд дрона камикадзе - достаточен.
Для большинства целей даже калибр не гарантирует уничтожения.
поэтому их пачками запускают.
Статистики нет. И не думаю, что появится. Комбинировать взаимодействие аппаратов, различающихся по скорости в несколько раз - нет никакого смысла. Для понимания этого вовсе не обязательно быть офицером генштаба.
Могу поделиться с МО РФ разве что толикой здравого смысла - но не думаю что там этого кого то интересует.
тут не поспоришь
Ну с удовольствием выслушаю от вас другое разумное объяснение - на кой хрен использовать дроны камикадзе против стационарных объектов в тылу.
Эта игрушка, которая гарантированно уничтожает любое САУ/РСЗО, при попадании в штаб - только чердак и разрушила. Толком никто и не пострадал.
И это при том - что их основная цель - охота за кочующей артой/РСЗО - с которой действительно ни калибры, ни Х-101 в принципе справится на могут.
Ну в целом подавляющее большинство хайпожоров из телеграма иного отношения не заслуживают. вообще спорить не буду.
Не поделитесь каким образом из моих слов вы сделали вывод о вундервафельности свитчблейдов и вообще любых других дронов?
Не знаю как их укрооборомоты берегут - но судя по обстрелам Донецка, Херсона - берегут они их сильно меньше чем хотелось бы.
Встречный вопрос - а вероятность того что склады маскируются и с воздуха их оператор вообще то может и не заметить - хотя бы учитываем?
И потом укры херачат по нашим складам/штабам вообще Химарсами - без всяких дронов. Значит что? правильно ближний тыл должна разведка постоянно пасти и ножками, ножками.
Нет, поэтому и удивляет когда управляемые дроны камикадзе используют для поражения стационарных объектов - которые являются штатными целями для КР и ОТР.
Да и на счет смены целеуказания - насчет КР не скажу, а у тех же ПКР - алгоритмы селекции и приоритета целей - весьма продвинутые. Так что я бы не закладывался на то что КР не может менять целеуказание.
Я думаю что Герань предназначена для поиска и уничтожения мобильных целей в ближнем и среднем тылы, а не стационарных целей в дальнем (на которые ВВ явно не достаточно).
А мы почему то хайпуем за уничтожение стационарных, но при этом не видим уничтожения мобильных.
Я был искренне рад если бы ошибался, но пока от чувства дроны используются по принципу "нате вам, только не ипите мозг" - я избавиться не могу.
З.Ы. И да покупка Иранских дронов - это хорошо, даже если они на хрен на самом деле не нужны. Позиция "у России только два союзника - армия и флот" в противостоянии с западной цивилизацией - путь к поражению без вариантов. Надорвемся.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 08:58:44 |
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
1. Идет освоение новой техники. Тренируются на кошках.
2. Цена вопроса.
Стоимость Калибра - примерно $0,5 млн. Искандера - около $400 млн. Кинжала - более $1 млрд.
Герань-2 - около $0,1 млн.
3. Да, ракеты - они мощнее. Но зачем "стрелять из пушки по воробьям"?
4. Вскрытие системы ПВО противника. БПЛА с этим справляется гораздо лучше - чем ракеты.
5. Вундервафли - это только во влажных мечтах тарасов - то у них были святые джавелины, потом байрактары, усиленно фапали на 777, следом на химарасы - только вот эффективность применения оказалась - да, не нулевая. Но явно не оправдала возложенных ожиданий.
А у нас - "каждому овощу своё время".
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:03:53 |
Цитата: Danilov71 от 27.09.2022 08:58:44
С ценой Кинжала и Искандера откуда дровишки ? Явно не цена ракеты, а всей программы, вот с Калибром и Геранью больше на правду похоже, хотя я думаю Герань ещё меньше.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:18:10 |
Цитата: Nazgul от 27.09.2022 09:08:35
Ну и че такого ? Ну подумаешь цена ракеты Искандера как у десятка Су-35 выходит
|
DMM1 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:16:04 |
Цитата: Danilov71 от 27.09.2022 08:58:44
Осетра урезать нужно)
Ракета-носитель "Союз-2" стоит около $60-70 млн.
А под миллиард долларов стоит АПРК пр.885 "Ясень")
|
|
Николаев ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:34:01 |
Цитата: Danilov71 от 27.09.2022 08:58:44
В интернетах пишут цифры те же только в рублях: "Искандера -около 400 млн.руб Кинжала - более 1 млрд. руб". Что тоже совсем не факт, но более похоже на правду.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:42:08 |
Цитата: Николаев от 27.09.2022 09:34:01
Это может быть стоимость, посчитанная для мелкой серии, произведённой для испытаний. То есть много ручного труда, длительные техпроцессы и много отходов.
Соответственно при развертывании нормального производства будет сильно меньше.
Сразу затачивать на крупную серию никто не будет, потому как по результатам испытаний возможны переделки.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 02:15:28 |
Цитата: Danilov71 от 27.09.2022 08:58:44
А теперь сравните то, что написали вы, с тем на что я отвечал.
З.Ы. Про 100 000 у.е. за герань откуда дровишки? 100-150 килобаксов обходится 10 Орлан с вдвое меньшей дальностью и втрое меньшей полезной нагрузкой.
При этом начинка управляемого дрона-камикадзе - мало чем отличается от дрона-разведчика с точки зрения управления и наблюдения. Кроме посадочной системы.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:25:27 |
Цитата: _Sasha_ от 27.09.2022 07:27:04
Было видео уничтожения двух замаскированных химарсов , укрытых масксетью бок о бок - именно баражирующим боеприпасом , правда , по-моему , "Кубом" , а не "Геранью"
|
|
Выхухоль ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 10:34:40 |
Цитата: sergant от 27.09.2022 09:25:27
Если не ошибаюсь, Герань имеет ограниченные возможности по наблюдению. Если только в связке с дроном-наводчиком. А так- для уничтожения стационарных целей аппарат. Вполне успешен в своей нише. И как уничтожитель целей, на которые Калибра/Кинжала многовато, и как прелюдия основного налета: выносить разведанную сальную пво (практика показывает, что их отслеживают уже на конечном отрезке, по дикому реву моторчиков, когда боржоми пить поздновато).
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 12:22:29 |
Цитата: Выхухоль от 27.09.2022 10:34:40
Подозреваю , что есть разные версии - как наводимые по ЦУ извне , так и с собственной ГСН., как у "изделия 305". Несколько месяцев назад было в новостях сообщение об окончании госиспытаний системы высокоскоростной передачи данных для управляемых боеприпасов. Герань вдвое тяжелее ЛМУР-а , там многое поместится...