Спасти Европу может только контроль России над украинской трубой

Цитата: Den_Galax от 28.09.2022 09:59:59По сути единственным каналом снабжения Европы газом сейчас остается труба на территории Украины.  И если Европа хочет жить, то ей выгоден скорейший контроль России над этой артерией.

В такую позу Европу загнУли,что и представить трудно.

Цитата: Den_Galax от 28.09.2022 09:59:59

 

Бред. Во первых далеко не единствнным.
Во вторых там сейчас идет менее 5% от потребностей.
В третьих - уже реально задолбали на форуме мантры про замерзающую европу.
Очередная бредятина и хотелки.
Основным потребителем является энергоемкая промышленость и химия.
И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.
Дороже, некомфортно, но далеко не смертельно.
...
Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

• +0.82 / 95
• • 56
  • 39

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36Бред. Во первых далеко не единствнным.
Во вторых там сейчас идет менее 5% от потребностей.
В третьих - уже реально задолбали на форуме мантры про замерзающую европу.
Очередная бредятина и хотелки.
Основным потребителем является энергоемкая промышленость и химия.
И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.
Дороже, некомфортно, но далеко не смертельно.
...
Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

Ну да, ну да. Электричество из розетки. А на промышленности социалка всякая ну никак не повязана. Подумаешь, закрыть 10% промышленности. И заживут, как в сказке. Дороже, некомфортно, без работы – но деньги-то тоже из тумбочки.

• +2.02 / 56
• • 51
  • 5

Цитата: Vick от 28.09.2022 11:37:33Ну да, ну да. Электричество из розетки. А на промышленности социалка всякая ну никак не повязана. Подумаешь, закрыть 10% промышленности. И заживут, как в сказке. Дороже, некомфортно, без работы – но деньги-то тоже из тумбочки.

Цитата: Vick от 28.09.2022 11:37:33

 

Там жратвы ежегодно выбрасывается больше, чем импортируется. Будут меньше выбрасывать еды значит. В крайнем случае - вообще не будут, как после ВМВ. Станут углеродно-нейтральны по жратве

• +0.53 / 21
• • 18
  • 3

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.
Дороже, некомфортно, но далеко не смертельно.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

Только заплатить за неё безработные не смогут. Остановка 10% промышленности - это крах, который мы прожили в начале 90-х.

• +0.91 / 22
• • 21
  • 1

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36Основным потребителем является энергоемкая промышленость и химия.
И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.
Дороже, некомфортно, но далеко не смертельно.
...
Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

Ну, и не так оптимистично тоже.
Противоположная секта под лозунгом "без нашей энергии, энергоносителей и ресурсов все прекрасно обойдутся, а мы подохнем от нехватки валютных западных товаров" - нам тут тоже нахер не нужна.
Никто в Европе не замёрзнет, а в Сев. Америке даже и не почувствуют ничего.
Настроит Европа через пять лет леса ветряков и выложит все крыши солнечными батареями, во все ручьи воткнёт мини и микро гидрогенерацию, аккумуляторами подвалы и чердаки забьёт.
Это долго, дорого, крайне ненадёжно и погодно-сезонно-климатически зависимо, а ещё и не экологично, но жить можно.
Угольную генерацию вернут, хотя для неё уголь нужен, которого в Европе не так уж и много осталось, АЭС запустят, но там тоже проблемы, и топливо нужно, и его утилизация, и компетенции нужны, а вот тут проблемы. Утратить компетенции легко, а вот восстановить компетенции иногда уже и невозможно.
Многие самые энергоёмкие производства либо закроются, либо станут, ну, просто очень и очень неконкурентноспособны. Так что про многие виды МАССОВОГО товарного конкурентоспособного производства товаров химии, металлургии чёрной и цветной, и машиностроения придётся Европе забыть. 
Мировой фабрикой ей уже не быть никогда.
Тридцать, или сколько их там, новых Швейцарий, да, это вполне реальная перспектива Европы теперь.
Туристический рай, производство "спейшиалитетов всех видов и вариантов", аграрный комплекс высшего класса и т.д. и т.п.
Что могут развивать?
Ну, как Куба, медицину, там энергии и ресурсов особо не надо, фармацевтику, хотя тут конкурентов полно.
С развитием ВПК и рынками вооружений придётся забыть. Дорого, не потянут их дорогие девайсы конкуренцию с нами и Китаем. Себя обеспечат, да и всё. Ракетостроение, самолётостроение, судостроение - большие проблемы по ресурсам и энергии. Я бы от акций тут избавился.
Так что тихий рай на земле, гуляющие везде люди, движение велосипедистов на улицах в часы пик весьма интенсивное, и т.д. и т.п.
Идеально. 
Да.
Были люди в Швейцарии нынешней, видели.
Всё идеально.
Но, бл*, БЕЗУМНО ДОРОГО.
БЕЗУМНО дорого там жить!
Так что скорее в ближайшем будущем будет отчасти в Европе не тридцать богатеньких Швейцарий, а тридцать нищих Молдова-Румыно-Болгарий ...
Но, да, не замёрзнут.
Но лишь пока.
Не замёрзнут, пока окончательно не сдуются запасы Северного и Норвежского морей, а там, глядишь, и Алжира.
А прочие ресурсы севера и запада Африки и Ближнего Востока им никто теперь не даст, ну, опять же, только если за очень и очень дорого.
А у самих у них всё это забрать сил для этого уже нет.
И не будет.
Перспектива понятна?

• +2.17 / 77
• • 74
  • 3

Цитата: Мельхиседек от 28.09.2022 12:20:11Туристический рай, производство "спейшиалитетов всех видов и вариантов", аграрный комплекс высшего класса и т.д. и т.п.
Что могут развивать?

Цитата: Мельхиседек от 28.09.2022 12:20:11

 

Не смог пройти мимо - аграрный комплекс высшего класса - невозможен без удобрений, в том числе и тех которые из газа делают.

• +2.44 / 48
• • 48

Цитата: Мельхиседек от 28.09.2022 12:20:11Ну, и не так оптимистично тоже.
Противоположная секта под лозунгом "без нашей энергии, энергоносителей и ресурсов все прекрасно обойдутся, а мы подохнем от нехватки валютных западных товаров"-
....
...
БЕЗУМНО дорого там жить!

Цитата: Мельхиседек от 28.09.2022 12:20:11

 

Думаю в прогнозах есть некоторые логические ошибки.
Например, поставки газа сократились (абстрактно) на 20%. Сразу напрашивается, что на каждый дом/квартиру поступит на 20% газа меньше и температура будет холодная. Это линейно. А если остановить, например, печь на хим. заводе, возможно будет экономия на 10-15%.
Я не говорю, что будут жить хорошо, как раньше и без изменений. Считаю, что определенный период будет происходить оптимизация, чтобы с минимальными потерями поддерживать текущий уровень (дальше .
По поводу "безумно дорого жить". Здесь на форуме пишут совершенно разные цифры. От "Мистер Смит начал платить по 2-3-4 тысячи евро в месяц за свет" до "в среднем стоимость отопления поднялась на 300 евро в год". Первый случай - реально жуть. Второй случай, так и в России поднимают центу (летом подняли на сколько-то и в декабре планируют поднять на 9% жкх). Перевести в евро в год - больше 100 будет.

• -0.11 / 17
• • 3
  • 14

Цитата: petr7070 от 28.09.2022 16:05:14А если остановить, например, печь на хим. заводе, возможно будет экономия на 10-15%.

Цитата: petr7070 от 28.09.2022 16:05:14

 

А жить на что?

• +0.84 / 27
• • 27

Цитата: rat1111 от 28.09.2022 16:11:42А жить на что?

Цитата: rat1111 от 28.09.2022 16:11:42

 

На сэкономленные деньги, которые ранее тратили на оплату автотоплива на поездки на работу. 

• +0.82 / 13
• • 13

Цитата: petr7070 от 28.09.2022 16:05:14По поводу "безумно дорого жить". Здесь на форуме пишут совершенно разные цифры. От "Мистер Смит начал платить по 2-3-4 тысячи евро в месяц за свет" до "в среднем стоимость отопления поднялась на 300 евро в год". Первый случай - реально жуть. Второй случай, так и в России поднимают центу (летом подняли на сколько-то и в декабре планируют поднять на 9% жкх). Перевести в евро в год - больше 100 будет.

Цитата: petr7070 от 28.09.2022 16:05:14

 

Второй случай - это скорые банкротства поставщиков или субсидирование государством (за счет всех остальных).

• +0.37 / 8
• • 8

Цитата: Мельхиседек от 28.09.2022 12:20:11
Тридцать, или сколько их там, новых Швейцарий, да, это вполне реальная перспектива Европы теперь.

Цитата: Мельхиседек от 28.09.2022 12:20:11

 

Абсолютно нереальная.
Опять же вопрос ресурсов: всех золотых зубов планеты не хватит на то, чтобы создать ещё целых 30 Швейцарий. Даже если всё человечество внезапно перейдёт с металлокерамических коронок на убогие золотые, всё равно не хватит.

• +0.36 / 9
• • 9

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36Бред. Во первых далеко не единствнным.
Во вторых там сейчас идет менее 5% от потребностей.
В третьих - уже реально задолбали на форуме мантры про замерзающую европу.
Очередная бредятина и хотелки.
Основным потребителем является энергоемкая промышленость и химия.
И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.
Дороже, некомфортно, но далеко не смертельно.
...

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

Слушайте. Все правильно. Марцинкевич как то брал интервью у прибалта, какого-то эксперта по местным энергиям. 
На вопрос, как все будет по новым тарифам прозвучал ответ, что нормально - ЦБ ЕС допечатает и раздаст. 
Закроют 10%, допечатают 10%. Потом наступит лето и что нибудь из еды вырастит.  
Просто у ЕС  мало шансов сохранить привычную структуру потребления не просматривается.
Кто бы им не поставлял энергоносители.
Большинство же нас это волнует на уровне "пожелания добра" идиотам... Простой интерес: кто и как будет мерзнуть. И какие выводы сделает электорат. 
p/s/ а для желающих "жить плохо но недолго" есть ТЯО.

• +0.61 / 17
• • 17

Цитата: Завтрак Сталкера 2022 от 28.09.2022 12:36:07

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

Слушайте. Все правильно. Марцинкевич как то брал интервью у прибалта, какого-то эксперта по местным энергиям. 
На вопрос, как все будет по новым тарифам прозвучал ответ, что нормально - ЦБ ЕС допечатает и раздаст. 
Закроют 10%, допечатают 10%. Потом наступит лето и что нибудь из еды вырастит.  
Просто у ЕС  мало шансов сохранить привычную структуру потребления не просматривается.
Кто бы им не поставлял энергоносители.
Большинство же нас это волнует на уровне "пожелания добра" идиотам... Простой интерес: кто и как будет мерзнуть. И какие выводы сделает электорат. 
p/s/ а для желающих "жить плохо но недолго" есть ТЯО.

Цитата: Завтрак Сталкера 2022 от 28.09.2022 12:36:07

 

Надеюсь это был сарказм?
Допечатать - то можно и 1000%, а топить чем? Ноликами с кредитки?

• +0.78 / 18
• • 18

Цитата: Den_Galax от 28.09.2022 12:39:04Надеюсь это был сарказм?
Допечатать - то можно и 1000%, а топить чем? Ноликами с кредитки?

Цитата: Den_Galax от 28.09.2022 12:39:04

 

Для нас сарказм. Для прибалтов привычный ход мыслей. Руководство ЕС пытается же регулировать. Постоянно 15% чего то там на слуху: то ли инфляции, то ли экономии. Какие 1000%? 

• -0.10 / 1
• • 1

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36...
Во вторых там сейчас идет менее 5% от потребностей.
В третьих - уже реально задолбали на форуме мантры про замерзающую европу.
...
Основным потребителем является энергоемкая промышленость и химия.
И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

По поводу населения поддержу. Население потребляет точно не более 10% газа (считали для отдельных локаций в России), в Европе теплее - возможно меньше. Если вместо газа обогревать электричеством "зеленым" или угольным - потребление населением - совсем копейки.
Остановив несколько предприятий Германия изменила сценарий опустошения/заполнения хранилищ в этом году.
То есть для сохранения производства и уровня жизни газа не хватит, но чтобы перемерзнуть как в 41 под Москвой - думаю фантастика.

• +0.01 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

Угу, настолько все безоблачно для ЕС и не имеет последствий предстоящей зимой, что янки пошли на крайние меры - подорвали газопроводы ...

• +1.40 / 33
• • 33

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36Бред. Во первых далеко не единствнным.
Во вторых там сейчас идет менее 5% от потребностей.
В третьих - уже реально задолбали на форуме мантры про замерзающую европу.
Очередная бредятина и хотелки.
Основным потребителем является энергоемкая промышленость и химия.
И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.
Дороже, некомфортно, но далеко не смертельно.
...
Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

Вы правы. Абсолютно. Если США сдержат обещание помочь союзникам газовозами с СПГ.

Вот только вопрос, а когда последний раз США не кидали хоть кого-нибудь со своими обещаниями?

• +1.57 / 43
• • 43

Цитата: домоседун от 28.09.2022 16:06:45Вы правы. Абсолютно. Если США сдержат обещание помочь союзникам газовозами с СПГ.

Вот только вопрос, а когда последний раз США не кидали хоть кого-нибудь со своими обещаниями?

Цитата: домоседун от 28.09.2022 16:06:45

 

США могут обещать что угодно, это лишь слова. У США, как государства, нет СПГ. СПГ есть у частных компаний, а этим компаниям наплевать на всё, кроме прибыли. Где цена будет выше, туда и продадут.

• +0.17 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36Бред. Во первых далеко не единствнным.
Во вторых там сейчас идет менее 5% от потребностей.
В третьих - уже реально задолбали на форуме мантры про замерзающую европу.
Очередная бредятина и хотелки.
Основным потребителем является энергоемкая промышленость и химия.
И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.
Дороже, некомфортно, но далеко не смертельно.
...
Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

Вопрос не в том хватит или нет, а в ценах. Энергетический кризис запускает инфляцию, снижение производства и затем рецессию. Вот эти три процесса гораздо разрушительнее нехватки энергии как таковой

• +1.36 / 31
• • 31

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36Основным потребителем является энергоемкая промышленость и химия.
И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.
Дороже, некомфортно, но далеко не смертельно.
...
Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

а почему ~10%, а не ~5% или ~50%? все, не все, но работникам ваших 10%, их семьям, так или иначе завязанным на их обслуживание людям придется померзнуть.

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36Бред. Во первых далеко не единствнным.
Во вторых там сейчас идет менее 5% от потребностей.
В третьих - уже реально задолбали на форуме мантры про замерзающую европу.
Очередная бредятина и хотелки.
Основным потребителем является энергоемкая промышленость и химия.
И в случае остановки ~10% этих производств остальным энергии хватит.
Дороже, некомфортно, но далеко не смертельно.
...
Форумная секта “без нашей энергии все замерзнут” начинает бесить.

Цитата: checot от 28.09.2022 11:28:36

 

СП-1, де факто, большую часть этого года работал. Первые пол года так и вообще на полную мощность. Что позволило наполнить те-же хранилища и по максимуму оттянуть вручение счетов с новыми расценками потребителям. Как я понимаю лелеялась надежда, что Россия сдастся под грузом санкций не более, чем через пол года. Вот и тянули с новыми тарифами эти самые пол года. Рассчитывали, что осенью смогут снова получать газ из России попиисят. Или вообще в счёт репараций и извинений. Как запасной вариант - включить всё-же на зиму СП 1 и 2 на полную мощность и сбить цены на биржах.
Но не фортануло.
И если эту зиму бюргеры действительно ещё как то перебьются за счёт накоплений, пособий, сокращения затрат и прочих ухищрений - то уже к весне безработных прибавится на миллионы. Пособия и компенсации либо прекратятся, либо превратят евро в фантики. Сеять будет не на что и нечем. Наполнять весной и летом хранилища также не на что и нечем. И следующей зимой они будут вспоминать эту примерно, как мобилизуемые карантин 20 года.
Закрывшиеся "всего 10% производств" - убьют своих смежников, поставщиков и часть клиентов т.к. те либо не смогут перестроить логистику и техпроцессы на аналоги, либо не потянут новые цены.
Все уверяльщики, что "10/% - это не много" забывают, что это БАЗОВЫЕ производства. Они производят основы для большинства пластиков, удобрений и далее по списку. Вся европейская промышленность построена, де факто, вокруг большой немецкой химии. И без этой самой химии весь остальной промпотенциал Европы либо в принципе останавливается, либо теряет своё преимущество в качестве или улетает в космос по цене.
И даже то, что часть химиков смогут изыскать объёмы газа для работы - не спасает. Ведь есть эффект масштаба. Снижение объёмов автоматически ведёт к существенному росту себестоимости. Некоторые виды продукции в принципе нерентабельно производить в меньших масштабах и они гарантированно будут закрыты. А эта самая большая немецкая химия вся построена с расчётом на сверхбольшие объёмы т.к. строилась под русские трубы, а не под газовозы, как у азиатов. Т.е. там, как раз, в большинстве случаев именно этот эффект, когда при снижении объёма линия либо не может работать в принципе, либо продукция становится платиновой.
Но ведь дефицитный газ и сам по себе будет крайне дорогим и останется дорогим и тоже будет повышать цену конечных продуктов.
Так что Вы не волнуйтесь: то, что ЕС к весне ещё не превратится в Большую Албанию - совсем не значит, что русский газ не важен. Просто для таких систем и таких масштабов нужно не несколько месяцев, а несколько лет. Ну вот как в России потребовались целые 90е, чтобы надёжно разрушить промпотенциал. Но в любом случае, с точки зрения истории, всё это события почти мгновенные.

• +5.04 / 116
• • 116

Цитата: DMV от 04.10.2022 12:52:46

Наталкивался не так давно на версию, что в ЕС исходили из того, что полностью переориентировать поставки трубопроводного газа невозможно, а останавливать/сокращать добычу невозможно т.к это нанесет перманентный ущерб месторождениям. В этой ситуации ГП будет вынужден продолжать поставки при любых обстоятельствах. Спустя 8 месяцев  сделали удивительное открытие – Газпром может регулировать (как снижать, так и повышать) добычу по собственному усмотрению без серьезного долгосрочного ущерба газовым месторождениям. Вместо продолжения поставок им закрутили кран и ситуация из просто плохой стала ужасной...

Цитата: DMV от 04.10.2022 12:52:46

 

Там и краткосрочного ущерба особого нет. В этом одно из принципиальных отличий между добычей нефти и газа. Вот если закрутить кран на нефтяной скважине - да, будут потом проблемы с её перезапуском. Не фатальные, но повозиться надо будет. А кран на газовой скважине - закрутил, открутил - газ идёт как раньше.

Короче, явно они со специалистами по газу не общались, когда делали столько серьёзные стратегические действия. Детский сад, право.

• +1.42 / 34
• • 34

Цитата: DMV от 04.10.2022 12:52:46

Наталкивался не так давно на версию, что в ЕС исходили из того, что полностью переориентировать поставки трубопроводного газа невозможно, а останавливать/сокращать добычу невозможно т.к это нанесет перманентный ущерб месторождениям. В этой ситуации ГП будет вынужден продолжать поставки при любых обстоятельствах. Спустя 8 месяцев  сделали удивительное открытие – Газпром может регулировать (как снижать, так и повышать) добычу по собственному усмотрению без серьезного долгосрочного ущерба газовым месторождениям. Вместо продолжения поставок им закрутили кран и ситуация из просто плохой стала ужасной...

Цитата: DMV от 04.10.2022 12:52:46

 

За первое полугодие 22-го поставки в Китай по г/п "Сила Сибири" составили 7,5 млрд. кубов газа, а учитывая, что объемы поставок постоянно растут за год получится далеко за 15. 
Думаю, что Европа от 15-ти млрд. не отказалась бы... Расчетная мощность г/п "Сила Сибири" составляет 38 млрд. м3. Расти есть куда, а ещё планируется вторая очередь.

• +0.56 / 15
• • 15

Цитата: DMV от 04.10.2022 12:52:46

Наталкивался не так давно на версию, что в ЕС исходили из того, что полностью переориентировать поставки трубопроводного газа невозможно, а останавливать/сокращать добычу невозможно т.к это нанесет перманентный ущерб месторождениям. В этой ситуации ГП будет вынужден продолжать поставки при любых обстоятельствах. Спустя 8 месяцев  сделали удивительное открытие – Газпром может регулировать (как снижать, так и повышать) добычу по собственному усмотрению без серьезного долгосрочного ущерба газовым месторождениям. Вместо продолжения поставок им закрутили кран и ситуация из просто плохой стала ужасной...

Цитата: DMV от 04.10.2022 12:52:46

 

ГП может сейчас, поскольку увеличилось собственное потребление и построили на Балтике завод по сжижению. Чтоб обеспечить использование минимальной добычи, ниже которой некоторые скважины портятся. Ещё лет 15 назад пришлось бы просто сжигать газ чтобы не "убить" скважины.

• +0.60 / 15
• • 15

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.10.2022 11:55:13эффект, когда при снижении объёма линия либо не может работать в принципе, либо продукция становится платиновой.

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.10.2022 11:55:13

 

Платина уже давно раза в два дешевле золота и раза в 2,5 дешевле палладия. Их это должно обрадовать.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Andrew Carlssin от 28.09.2022 15:04:37Да, но как быть, если Европа хочет жить, а Еврокомиссия не хочет, чтобы Европа жила?

Цитата: Andrew Carlssin от 28.09.2022 15:04:37

 

Правда на ринге. Кто победит, тот и чемпион. 

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Andrew Carlssin от 28.09.2022 15:04:37Да, но как быть, если Европа хочет жить, а Еврокомиссия не хочет, чтобы Европа жила?

Цитата: Andrew Carlssin от 28.09.2022 15:04:37

 

Неужто кто-то должен прийти и спасти Европу от злобной Еврокомиссии? Интрига прям. Эт не считая того, что пока жрать было что, Европу мало волновали закидоны Еврокомиссии. Наоборот.

• +1.53 / 29
• • 29

Цитата: shmegelsky от 28.09.2022 15:11:48Неужто кто-то должен прийти и спасти Европу от злобной Еврокомиссии? Интрига прям. Эт не считая того, что пока жрать было что, Европу мало волновали закидоны Еврокомиссии. Наоборот.

Цитата: shmegelsky от 28.09.2022 15:11:48

 

в Италии уже срывают звездные флаги ЕС, а те заклеймили новое правительство Италии фашистским

• +1.18 / 22
• • 22

Цитата: Поверонов от 29.09.2022 08:11:54в Италии уже срывают звездные флаги ЕС, а те заклеймили новое правительство Италии фашистским

Цитата: Поверонов от 29.09.2022 08:11:54

 

Если это пример спасения Европы от Еврокомиссии. То тогда нужно понять в чём именно оно заключается и что под ним вообще понимается. Если то самое "новое правительство Италии"тм моментально объявило о своей полной поддержке Киева.
И да, например, бриташка уже спаслась от Еврокомиссии. Сорвала звёздные флаги. Ага.

• +1.37 / 25
• • 25