Глубокомысленные новости

Цитата: kokovania от 28.09.2022 12:54:49Обследование газопроводов может занять недели, а восстановление — месяцы или даже годы, что исключает возможность их использования для поставок в Европу этой зимой.

Цитата: kokovania от 28.09.2022 12:54:49

 

За "годы" новый построить можно. Не специалист,  но логично предположить, что даже не ремонт, а обход поврежденного участка займет несколько месяцев. Но да, при полном непротивлении сторон

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Новатор2008 от 28.09.2022 13:24:46За "годы" новый построить можно. Не специалист,  но логично предположить, что даже не ремонт, а обход поврежденного участка займет несколько месяцев. Но да, при полном непротивлении сторон

Цитата: Новатор2008 от 28.09.2022 13:24:46

 

Хоспади... да точное место (координаты "пузырей по GPS) известно. Поднять трубу вырезать участок и сварить заново – эта операция буквально повторяет стыковку сегментов, после которой трубопровод через месац уже был под давлением.
ИМХО больше времени займет обследование всего газопровода на предмет "а нет-ли ещё подарков от наших уважаемых партнеров"...

• +0.26 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: BUR от 28.09.2022 13:59:15Хоспади... да точное место (координаты "пузырей по GPS) известно. Поднять трубу вырезать участок и сварить заново – эта операция буквально повторяет стыковку сегментов, после которой трубопровод через месац уже был под давлением.
ИМХО больше времени займет обследование всего газопровода на предмет "а нет-ли ещё подарков от наших уважаемых партнеров"...

Цитата: BUR от 28.09.2022 13:59:15

 

Немецкие службы безопасности опасаются, что обе нитки газопровода "Северный поток-1" более никогда не будут пригодны для использования. 

PS Не думаю что Западные партнеры заморачивались повреждениями которые могут быть устранены в течении месяца...посмотрим как оценят реальный ущерб

• +0.65 / 14
• • 14

Цитата: Slavniy от 28.09.2022 14:47:56Немецкие службы безопасности опасаются, что обе нитки газопровода "Северный поток-1" более никогда не будут пригодны для использования.

Цитата: Slavniy от 28.09.2022 14:47:56

 

Кстати, по телеку (Россия-Планета) только что передали, что мол ЦРУ предупредило власти ФРГ о том, что могут возникнуть какие-то утечки из обоих Северных потоков. Значит ЦРУ также отследовало подобную ситуацию. Немцы же также в доле. Ну а Россия только за один этот двойной подрыв сразу же потеряла аж 2 миллиарда долларов.

• -0.52 / 28
• • 8
  • 20

Цитата: Gangster от 28.09.2022 14:54:47Кстати, по телеку (Россия-Планета) только что передали, что мол ЦРУ предупредило власти ФРГ о том, что могут возникнуть какие-то утечки из обоих Северных потоков. Значит ЦРУ также отследовало подобную ситуацию. Немцы же также в доле. Ну а Россия только за один этот двойной подрыв сразу же потеряла аж 2 миллиарда долларов.

Цитата: Gangster от 28.09.2022 14:54:47

 

Где потеряла?

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Hanych от 28.09.2022 14:58:34Где потеряла?

Цитата: Hanych от 28.09.2022 14:58:34

 

Газ (российский газ), который сейчас вытекает из взорванных трубопроводов. Да Песков уже ответил только что, что мол трубопроводы были заполнены российским газом, который мол, приведя слова Путина сейчас очень дорогой.

• +0.60 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: Moksha от 28.09.2022 15:18:37В супермаркете, когда предлагают попробовать бесплатно, тоже кажется что теряют. Но вся эта реклама в цене, которая растет.

Цитата: Moksha от 28.09.2022 15:18:37

 

Два миллиарда USD российского вытекшего газа в Балтийском море всё же не бесплатный сыр и рюмка шампанского, который предлагают в каком супермаркете.

• -0.42 / 15
• • 3
  • 12

Цитата: Gangster от 28.09.2022 15:27:44Два миллиарда USD российского вытекшего газа в Балтийском море всё же не бесплатный сыр и рюмка шампанского, который предлагают в каком супермаркете.

Цитата: Gangster от 28.09.2022 15:27:44

 

Марцинкевич говорит, что давление оставили чтобы не заилился и не затопило.

• +0.73 / 16
• • 16

Цитата: Moksha от 28.09.2022 15:41:10Марцинкевич говорит, что давление оставили чтобы не заилился и не затопило.

Цитата: Moksha от 28.09.2022 15:41:10

 

То есть дорогущим газом продувку трубы делают. Благородная Россия. Щедрый жест.

• -1.45 / 34
• • 34

Цитата: Moksha от 28.09.2022 15:41:10Марцинкевич говорит, что давление оставили чтобы не заилился и не затопило.

Цитата: Moksha от 28.09.2022 15:41:10

 

Фигня какая-то. Я не спец в магистральных трубопроводах... Но я бы промежуточные задвижки каждые N (кило)метров предусмотрел. А иначе как чинить? разрывы ведь не только из-за диверсий случаются.

• +1.30 / 35
• • 33
  • 2

Цитата: Stepik22 от 28.09.2022 15:46:00Фигня какая-то. Я не спец в магистральных трубопроводах... Но я бы промежуточные задвижки каждые N (кило)метров предусмотрел. А иначе как чинить? разрывы ведь не только из-за диверсий случаются.

Цитата: Stepik22 от 28.09.2022 15:46:00

 

Задвижки под водой? Оригинально

• +0.27 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: Moksha от 28.09.2022 15:41:10Марцинкевич говорит, что давление оставили чтобы не заилился и не затопило.

Цитата: Moksha от 28.09.2022 15:41:10

 

Ага. Потому там такое бурление газа в море до сих пор происходит. Шведы и датчане говорят, что мол никакого востановительного процесса не будет пока весь газ не выйдет. Ясное дело, что удар был по Германии - самого главного европейского экономического союзника России. Канцлер Шольц привёз в результате турне по странам Ближнего востока лишь один танкер сжиженного газа. Ну и его на смех подняли, и пока, когда Шольц лежит в изоляции по ковиду, у германских промышленников ещё была надежда, что мол энергетический кризис ещё можно остановить, включив Северный поток-2. Но сейчас уже и такой теоретической возможности нет.

P.S.:  Немцы УЖЕ направили в район бедствия свои корабли по расследованию, ибо это дело их в первую очередь и затронуло. Они же и вложились более всего в этот проект.

• -0.36 / 14
• • 4
  • 10

Цитата: Moksha от 28.09.2022 15:41:10Марцинкевич говорит, что давление оставили чтобы не заилился и не затопило.

Цитата: Moksha от 28.09.2022 15:41:10

 

Ничего там не оставили. Текущее давление в трубе соответствует глубине. Каждые 10м - 1атм

• +0.80 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: Hanych от 28.09.2022 14:58:34Где потеряла?

Цитата: Hanych от 28.09.2022 14:58:34

 

Так сказал эксперт. 

ЦитатаГаз на сумму более $2 млрд может выйти в воздух в результате утечки на газопроводах «Северный поток» и «Северный поток — 2» после взрывов. Об этом во вторник, 27 сентября, заявил аналитик нефтегазовой и нефтегазохимической отрасли Александр Собко в беседе с «РИА Новости».
«При грубых подсчетах в одной нитке содержался газ на сумму $720 млн, если брать за основу давление в трубе 300 бар и цену спота $2000 за тысячу кубов», — оценил он.

Таким образом, стоимость газа в трех нитках может составлять $2,16 млрд.
При этом эксперт указал на то, что ситуация сложная и неясная, неизвестно, планируется ли, чтобы весь газ вышел из трубопроводов.

«Возможно, нужно поддерживать давление, чтобы, например, не дать воде заходить в трубы. Тогда всё время будет газ идти», — полагает Собко.

• +2.01 / 28
• • 27
  • 1

Цитата: Gangster от 28.09.2022 14:54:47Ну а Россия только за один этот двойной подрыв сразу же потеряла аж 2 миллиарда долларов.

Цитата: Gangster от 28.09.2022 14:54:47

 

Возможно сейчас и потеряла-закаченный газ, но цена то как скаканет? Возможно и Газпром нихрена таки и не потеряет....

• +0.78 / 16
• • 16

Цитата: BUR от 28.09.2022 13:59:15Хоспади... да точное место (координаты "пузырей по GPS) известно. Поднять трубу вырезать участок и сварить заново – эта операция буквально повторяет стыковку сегментов, после которой трубопровод через месац уже был под давлением.
ИМХО больше времени займет обследование всего газопровода на предмет "а нет-ли ещё подарков от наших уважаемых партнеров"...

Цитата: BUR от 28.09.2022 13:59:15

 

Морская вода залила трубу – то есть, это сотни километров, засранных илом, песком и всякой живностью.
Поднять и вырезать – ага!
Тачка и лопата – и вперед с аквалангом 

• +0.60 / 30
• • 22
  • 8

Цитата: Свой от 28.09.2022 14:56:37Морская вода залила трубу – то есть, это сотни километров, засранных илом, песком и всякой живностью.
Поднять и вырезать – ага!
Тачка и лопата – и вперед с аквалангом 

Цитата: Свой от 28.09.2022 14:56:37

 

Таки вы предполагаете, что проектируя такой объект никто не предполагал возможного нарушения герметичности по разным причинам? Сомнительно. Сварят, продуют и делов то . Вся живность вылетит в Германии дополнительной поставкой белка, воды и солей.

• +0.81 / 22
• • 21
  • 1

Цитата: Свой от 28.09.2022 14:56:37Морская вода залила трубу – то есть, это сотни километров, засранных илом, песком и всякой живностью.
Поднять и вырезать – ага!
Тачка и лопата – и вперед с аквалангом 

Цитата: Свой от 28.09.2022 14:56:37

 

Камрад, на нефтепроводах при врезке катушек, что бы из трубы не шли взрывоопасные газы ее герметизируют. И сейчас и ранее для этого плотно забивают торец трубы глиной на протяжении нескольких метров. Когда катушку вваривают вся эта глина остается внутри. Потом просто закачивают нефть и пускают так называемый скребок, специальный поршень который отскребает всю эту глину и толкает ее до следующей НПС, где перед входом в МНА ее отделяют от нефти. Скребки вообще регулярно пускают по трубе что бы они отскребали парафин осаждающийся из нефти на стенки трубопровода.
P.S. Вообще я сомневаюсь что ил попал в трубу в заметных количествах, при взрывной разгерметизации трубы там не то что ил, небольшие камни отлетели далеко в сторону, к тому же внутри газ под давлением и он выходя препятствовал попаданию воды в трубу. Когда он перестанет выходить, вода начнет потихоньку заливаться, но это зависит от глубины прокладки трубы. Если труба пошла вверх больше ее диаметра, вода дальше не пойдет. Если труба пойдет вниз то вода потихоньку пойдет, до того места пока она не выйдет выше по глубине места подрыва на ее диаметр.

• +2.04 / 52
• • 52

Цитата: baddym от 28.09.2022 17:51:10Камрад, на нефтепроводах при врезке катушек, ...
P.S. Вообще я сомневаюсь что ил попал в трубу в заметных количествах, при взрывной герметизации трубы там не то что ил, небольшие камни отлетели далеко в сторону, к тому же внутри газ под давлением и он выходя препятствовал попаданию воды в трубу. Когда он перестанет выходить, вода начнет потихоньку заливаться, но это зависит от глубины прокладки трубы. Если труба пошла вверх больше ее диаметра, вода дальше не пойдет. Если труба пойдет вниз то вода потихоньку пойдет, до того места пока она не выйдет выше по глубине места подрыва на ее диаметр.

Цитата: baddym от 28.09.2022 17:51:10

 

Никто не спорит, что ремонт возможен.
Однако надежды на то, что миллион тонн воды, хлынувшей в трубу не принесет с собой тонны говен, смытых из окружающей среды и взбаламученного взрывом дна – несколько наивны. Явно как и то, что вся эта вода, попавшая в газовую (!) систему с легкостью выпрыгнет наружу. Выдавливать придется долго и мучительно.
Это не "сварил и готово", а геморрой на много месяцев при всех благоприятных условиях.
В общем – кто-то испугался, что Путин слишком добрый и решил сделать "контрольный" Германии в голову. Чтобы Россия не смогла ее спасти, даже если захочет.

• -0.63 / 20
• • 5
  • 15

Цитата: Свой от 28.09.2022 14:56:37Морская вода залила трубу – то есть, это сотни километров, засранных илом, песком и всякой живностью.
Поднять и вырезать – ага!
Тачка и лопата – и вперед с аквалангом 

Цитата: Свой от 28.09.2022 14:56:37

 

Согласно Б. Марцинкевичу, внутренность трубы тоже покрыта полимером и коррозия в стиле "ужос-ужос" трубе не грозит. Да и если нет... 40 мм  стали будут корродировать дольше, чем "Титаник". На счёт ила и живности нельзя судить пока не определится характер повреждения, но в любом случае, после выравнивания давления движение воды практически прекратится. "Туда-сюда" вода сама по себе не бегает.
Целесообразность восстановления оказывается под вопросом в силу не технических причин, а исключительно политических. Зачем делать то, что никому не надо? А если всё-таки надо, то те кому надо должны четко, ясно и громко об этом сказать, а не мычать под нос "два жалких стона"... И ещё: платить и каяться!

• +2.18 / 53
• • 53

Цитата: BALcat от 29.09.2022 00:55:13Согласно Б. Марцинкевичу, внутренность трубы тоже покрыта полимером и коррозия в стиле "ужос-ужос" трубе не грозит. Да и если нет... 40 мм  стали будут корродировать дольше, чем "Титаник". На счёт ила и живности нельзя судить пока не определится характер повреждения, но в любом случае, после выравнивания давления движение воды практически прекратится. "Туда-сюда" вода сама по себе не бегает.
Целесообразность восстановления оказывается под вопросом в силу не технических причин, а исключительно политических. Зачем делать то, что никому не надо? А если всё-таки надо, то те кому надо должны четко, ясно и громко об этом сказать, а не мычать под нос "два жалких стона"... И ещё: платить и каяться!

Цитата: BALcat от 29.09.2022 00:55:13

 

На даче у отца бак для воды сделан из куска трубы газопровода Уренгой -ужгород.
Толщина стенки мм 30, снаружи слой полиэтилена толщиной см 5, диаметр- метр с чуть чуть.
Труба импортная, немецкая вроде. Ржавеет, но не сильно. С 80-х прошлого века.
Современные трубы пр-ва Выксы нихрена внутри не крашеные, интересно было- залез посмотрел. Полиэтилен тоже есть, слой такой же. Ехал как то с заводским спецом в одном купе. Он сказал, что трубы биметаллические на СП-2 идут, внутри ничего не красят и оконцовки полиэтиленом не покрываются для сварки. У каждого завода торцовые крышки своего цвета и собственной разработки. У Выксы вроде голубые, хотя х з.

• +0.51 / 16
• • 15
  • 1

Цитата: gmk от 29.09.2022 01:34:03На даче у отца бак для воды сделан из куска трубы газопровода Уренгой -ужгород.
Толщина стенки мм 30, снаружи слой полиэтилена толщиной см 5, диаметр- метр с чуть чуть.
Труба импортная, немецкая вроде. Ржавеет, но не сильно. С 80-х прошлого века.
Современные трубы пр-ва Выксы нихрена внутри не крашеные, интересно было- залез посмотрел. Полиэтилен тоже есть, слой такой же. Ехал как то с заводским спецом в одном купе. Он сказал, что трубы биметаллические на СП-2 идут, внутри ничего не красят и оконцовки полиэтиленом не покрываются для сварки. У каждого завода торцовые крышки своего цвета и собственной разработки. У Выксы вроде голубые, хотя х з.

Цитата: gmk от 29.09.2022 01:34:03

 

вообще-то, концы труб тоже покрываются... сначала)
процесс покрытия организован примерно так:
1. Трубы по роликовому рольгангу проходят через дробемётную камеру, где их поверхность очищается от окалины и становится шероховатой.
2. Нагрев в проходной газовой или электической печи.
3. Затем трубы формируют непрерывную вращающуюся плеть (это происходит автоматически, так как ролики рольганга установлены под углом; на этапе дробемёта и нагрева они просто металлические, при заходе на участок покрытия и далее - облицованы полиуретаном и установлены под бОльшим углом, чтобы задняя труба догоняла предыдущую).
4. На участке покрытия форсунками наносится праймер, затем - два ленточных экструдера, первый наносит клей, второй - полиэтилен (оба компонента в гранулированном виде засыпаются в их бункеры).
5. При выходе из участка покрытия угол установки роликов снова меняется, плеть разрывается, а рабочий крюком сдирает горячую массу покрытия между труб в бункер, где она застывает, впоследствии измельчается в гранулы и частично добавляется в бункеры экструдеров.
6. Покрытые трубы проходят через участок охлаждения, где их обдают водой.
7. Затем, остывшие трубы переходят на участок зачистки, где металлическими вращающимися щетками концы, шириной 150-200 мм зачищаются для будущей сварки.
p.s. Кстати, к свежепокрытой трубе лучше просто так не приближаться - может так шарахнуть статикой, что глаза на лоб вылезут) 
её, конечно, снимают при выходе с рольганга, но не всегда полностью...

• +1.23 / 33
• • 32
  • 1

Цитата: BALcat от 29.09.2022 00:55:13Согласно Б. Марцинкевичу, внутренность трубы тоже покрыта полимером и коррозия в стиле "ужос-ужос" трубе не грозит. Да и если нет... 40 мм  стали будут корродировать дольше, чем "Титаник". На счёт ила и живности нельзя судить пока не определится характер повреждения, но в любом случае, после выравнивания давления движение воды практически прекратится. "Туда-сюда" вода сама по себе не бегает.

Цитата: BALcat от 29.09.2022 00:55:13

 

Почему-то никто не может прояснить вопрос об запорной арматуре на случай аварии или ремонта. Как электроприводной (задвижки, шаровые краны), так и чисто механической ( обратные, поплавковые или диффузорные клапана).

• +0.19 / 9
• • 9

Цитата: lwn от 29.09.2022 06:45:27Почему-то никто не может прояснить вопрос об запорной арматуре на случай аварии или ремонта. Как электроприводной (задвижки, шаровые краны), так и чисто механической ( обратные, поплавковые или диффузорные клапана).

Цитата: lwn от 29.09.2022 06:45:27

 

Все эти вопросы, в том числе и технология ремонта повреждений, предусматривают ещё на стадии проектирования и в инструкции по эксплуатации объекта которая является частью  проектной документации указаны все действия как для оперативного персонала, так и для  ремонта и обслуживания всей системы, а это не только трубы, это много чего ещё.

• +0.27 / 10
• • 10

Цитата: lwn от 29.09.2022 06:45:27Почему-то никто не может прояснить вопрос об запорной арматуре на случай аварии или ремонта. Как электроприводной (задвижки, шаровые краны), так и чисто механической ( обратные, поплавковые или диффузорные клапана).

Цитата: lwn от 29.09.2022 06:45:27

 

говорили что ничего в море нет.на берегу.
если полностью водой зальётся одна труба то это 1 000 000 кубов воды откачать придётся

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: kokovania от 28.09.2022 12:54:49Удивительно, но и ЕС, и РФ пришли к консенсусу: обе стороны считают, что это была диверсия. Однако никто не знает, кто именно это сделал.
«Северный поток» утонул тихо – Газета Коммерсантъ № 179 (7380) от 28.09.2022 (kommersant.ru)
Обследование газопроводов может занять недели, а восстановление — месяцы или даже годы, что исключает возможность их использования для поставок в Европу этой зимой.

Цитата: kokovania от 28.09.2022 12:54:49

 

Россию загоняют на украинский транзит газа в Европу. В наглую, дав по морде и плюнув. И чтобы Россия с украинского транзита не сорвалась, разозлившись наконец, сегодня выходят новости как ЕС смягчит или отменит некоторые санкции на удобрения и прочее... Чтобы, заинтересованная Россия не трогала украинский транзит, боясь спугнуть послабление санкций.
Простая, но эффективная игра америкосов.

• -0.93 / 35
• • 11
  • 24

Цитата: кость от 28.09.2022 13:29:22Россию загоняют на украинский транзит газа в Европу. В наглую, дав по морде и плюнув. И чтобы Россия с украинского транзита не сорвалась, разозлившись наконец, сегодня выходят новости как ЕС смягчит или отменит некоторые санкции на удобрения и прочее... Чтобы, заинтересованная Россия не трогала украинский транзит, боясь спугнуть послабление санкций.
Простая, но эффективная игра америкосов.

Цитата: кость от 28.09.2022 13:29:22

 

А разве игра окончена?
Укротруба может выйти из строя в любую минуту.
И вновь вилка вариантов - начиная с польского транзита.
Получается - диверсии в интересах Польши, чтобы самим сидеть на транзите.
Есть и другие варианты. И опять ближайший к Германии терминал - в Польше (Świnoujście).
Всё самое интересное только начинается.

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: Александр Д от 28.09.2022 13:39:21А разве игра окончена?
Укротруба может выйти из строя в любую минуту.

Цитата: Александр Д от 28.09.2022 13:39:21

 

Опять про Насреддина, эмира и ишака?
Да. Когда-нибудь всё выйдет из строя. Когда-нибудь мы ого-го-го!
Но не сейчас. Пока ж всё нормально.

• +0.04 / 12
• • 2
  • 10

Цитата: кость от 28.09.2022 13:50:59Опять про Насреддина, эмира и ишака?
Да. Когда-нибудь всё выйдет из строя. Когда-нибудь мы ого-го-го!
Но не сейчас. Пока ж всё нормально.

Цитата: кость от 28.09.2022 13:50:59

 

вчерашняя новость
«Газпром» обвинил «Нафтогаз Украины» в отказе от транзита газа в Европу
Все события ускоряются

• +0.51 / 6
• • 6

Цитата: Pirantel от 28.09.2022 13:43:15Игра так себе.
За такие игры можно и по шее получить.
Ассиметрично.

Цитата: Pirantel от 28.09.2022 13:43:15

 

1) Нормальная игра. Работает.
2) По шее получить не боятся. Потому что не получали. Давно. Им теперь это чувство не известно. Американцам хорошо и уютно, денежки мира текут к ним потихоньку. Русские воюют и ослаблены. За ядерным зонтиком всю нынешнюю движуху должна была спокойно пересидеть Россия. Но нет, мы в первых рядах полезли. А американцы сидят спокойно за лужей, гешефтик получают. Их шее не больно, её лишь слегка натирает воротник чистой сорочки.
3) Ключевое слово "ассиметрично", в которое можно завернуть что угодно. Макдональдс из страны выгнали - ассиметричные меры!

• -0.79 / 36
• • 5
  • 31

Цитата: Nikk1 от 28.09.2022 13:46:40Не смешите народ... Укроучасток для ГП ни разу не приоритетный.

Цитата: Nikk1 от 28.09.2022 13:46:40

 

Насмешу вас ещё. После взорванных газопроводов приоритетные направления выбирает не "Газпром", а американцы. Вы думаете иначе? На каком основании? Я вижу взорванную дорогую инфраструктуру России, которую строили годами и которой не стало за день вместе с газом примерно на 600 млн. долларов внутри. Мне не смешно.

• -0.48 / 48
• • 18
  • 30

Цитата: кость от 28.09.2022 14:04:19Насмешу вас ещё. После взорванных газопроводов приоритетные направления выбирает не "Газпром", а американцы. Вы думаете иначе? На каком основании? Я вижу взорванную дорогую инфраструктуру России, которую строили годами и которой не стало за день вместе с газом примерно на 600 млн. долларов внутри. Мне не смешно.

Цитата: кость от 28.09.2022 14:04:19

 

Не России. Европы.  Дорогую инфраструктуру у меня около деревни копают, с зимы. Газпром. Трубы около метра в диаметре.

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: Hanych от 28.09.2022 14:40:06Не России. Европы.  Дорогую инфраструктуру у меня около деревни копают, с зимы. Газпром. Трубы около метра в диаметре.

Цитата: Hanych от 28.09.2022 14:40:06

 

Кстати. Про инфраструктуру в России. Будут удары и по ней. Точно говорю.
Американцы легко и задорно делают свои дела.
А зимы у нас тяжелые.

• -1.03 / 65
• • 14
  • 51

Цитата: кость от 28.09.2022 13:29:22Россию загоняют на украинский транзит газа в Европу.

Цитата: кость от 28.09.2022 13:29:22

 

Не получится. В каждом контракте указаны пункты приема газа.

• +0.03 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: izverg от 28.09.2022 13:48:51Не получится. В каждом контракте указаны пункты приема газа.

Цитата: izverg от 28.09.2022 13:48:51

 

Контракты с ЕС или США в современном мире ничего не стоят.

• -0.02 / 5
• • 3
  • 2