Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
376,469 1,204
 

  rusal ( Слушатель )
29 сен 2022 10:36:57

Может это "служившие"?

новая дискуссия Дискуссия  1.051

Давно слышал о таком методе прохождения службы - не косит, не покупает военник, а числится в воинской части.
Но только на бумаге... И вот теперь приходит повестка...и или должна придти...
А в военнике даже ВУС прописана
Может это тот случай? Других объяснений этого БЕГА я найти не могу.
Отредактировано: rusal - 29 сен 2022 10:44:36
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
29 сен 2022 11:53:40

Не умножайте сущности - в популяции более чем достаточно банальных трусов, подкаблучников и умственно отсталых (как буквально, так и в житейско-бытовом смысле).
     
Другой вопрос - нужно ли их именно гнобить и разрешать валить? 
В конце концов во многих из них государство так или иначе вложило огромную кучу денег - не рациональней было бы изначально предложить им альтернативную службу и не выпускать из страны (что характерно в полном соответствии с законом о мобилизации), а мобилизовать в тыл или в промышленность.
В конце концов - понятно - что на передовой толку от них нет, скорее вред один. Но война ведь не ограничивается линией боевого соприкосновения.
  
З.Ы. Хотя метод такой действительно существует - у меня лично - однокашник так "служил", правда давно - в конце 90-ых.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
  lucent ( Практикант )
29 сен 2022 12:11:56

Вот мобилизовывать в тыл или промышленность вообще иррационально. Как Вы это представляете? Приводят на УВЗ какого-нибудь химика технологов с завода Пепси и говорят:"Вы тут это, найдите парню применение". В лучше случае его фиктивно оформят за откат. В худшем, отправят к станку и сильно ухудшат производительность труда. 

У меня есть иное, цинично-прагматичное предложение - во время "частичной мобилизации" начинать собирать военный сбор со всех военнообязанных. Например, тысяч по пятнадцать в месяц. 25M*15000=375 миллиардов рублей. И дальше просто выплачивать их мобилизованным. При 300 тысяч резервистов придётся 1,25 миллиона в месяц на каждого. При миллионе резервистов на каждого придётся 375 тысяч в месяц. Если на фронте совсем тяжко, всегда можно начать собирать с каждого военнообязанного не 15, а 30 тысяч. Таким образом и профессионалы охотнее поедут, и экономика меньше будет страдать, так как ценные специалисты не будут из неё изыматься.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
29 сен 2022 12:23:58

В смысле найдите применение? 
Все предприятия ОПК работают в 3 смены - если он не владеет никакой рабочей или инженерной специальностью - грузчики на предприятиях ОПК тоже нужны.
Кроме того нужен младший медперсонал в медицинских учреждениях - утки выносить за раненными и полы с хлоркой мыть - тоже никакой квалификации не требует.

без комментариев.
Давайте уже тогда совсем цинично будем продавать отсрочки по 100 000 руб за месяц.
  • +0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Lilit ( Слушатель )
29 сен 2022 15:55:29

Даже списочек готовый есть - профессии из списка альтернативной гражданской службы. Которая как раз для тех, кого от автомата или тошнит, или в обморок кидает.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
  MasterRB ( Слушатель )
29 сен 2022 12:29:07

С точки зрения здравой логики, выключив эмоциональную составляющую - таки да.
Но человек существо эмоциональное, в итоге это приведёт только к усилению пролетарской ненависти - "откупился, падла, денег потому что наворовал, а нам..."
Даже если не приведёт само по себе, то "друганы и партнёры" по любому раскачают эту тему.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
29 сен 2022 13:49:28

Если люди пойдут добровольно, то, едва ли, это может вызвать какую-то волну пролетарской ненависти. Собственно говоря, нам шашечки нужны или ехать? В стране, полагаю, есть несколько миллионов человек, владеющих нужным опытом и ВУС, готовых к риску ради, действительно больших денег. И есть десятки миллионов человек, которые готовы к экономическим потерям (тоже, своего рода, мобилизация). Так не рациональнее ли делать выборку из максимально опытных и мотивированных людей?

Впрочем, можно же эту концепцию рассмотреть не в применении к текущему моменту, а к будущему. Например, в мирное время, сформировать резерв из миллиона профессионалов-резервистов, каждому из которых платить в месяц 10-15 тысяч из бюджета и, раз в пару лет, забирать на месячные сборы. По условиям контракта - разрыв через два года после заявления от "резервиста" (чтобы в угрожаемый период не уходили) и гарантированный доход во время мобилизации, составляющий 10-20 средних по стране зарплат. "Военный сбор" можно делать не абсолютным, а относительным. Например, 10% от НДФЛ на то время, когда страна ведёт войну или проводит СВО.
  • +0.35 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
29 сен 2022 14:04:59

Как бы те несколько десятков тысяч готовых к риску за деньги - уже давно записались в добровльцы и тем или иным способом уже давно воют.
Как показали прошедшие 7 месяцев спецоперации - миллионов готовых рисковать жизнью в наблюдаемой реальности - увы нет.

а деньги из тумбочки как обычно? 
Даже эти 300 000 хаотически вырванные из экономики могут вызвать локальные локдауны на уровне регионов в различных отраслях экономики. А вы тут миллионами туда-сюда раскидываетесь. Это Украину ЕС и США поставили пока на внешнее довольствие. 
Нам никто пока таких преложений не делал.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
  Понззо ( Слушатель )
29 сен 2022 13:54:39

А почему тогда только с военнообязанных.  Получается военнообязанные 25 млн человек, как прокажённые какие то, им или по 15 тыс. платить каждый месяц или самим в армию идти.  А при этом не военнообязанные будут "Ха-Ха, а мы и не служили и платить не должны!" .  Дискриминация. 
Плюс не каждый военнообязанный найдёт лишние 15 тыс.  Больше похоже на перекладывание ответственности за обеспечение оборон на обычных граждан.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
29 сен 2022 13:59:06

Ну, под военнообязанными я понимаю просто всех мужиков 18-55. Можно, в принципе, не усложнять и, как я выше написал, просто ввести военный сбор, привязанный к НДФЛ на всех. Но тут несправедливо, что безработные тунеядцы останутся безучастными... В общем, это уже бухгалтерские нюансы. Речь о том, что нет ничего плохого в том, чтобы общество, в сложный момент, повышено оплачивало риск тех, кто его защищает. И нет ничего плохого в том, что те, кто готов рисковать, будут получать не просто большие деньги, а очень большие.
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Понззо ( Слушатель )
29 сен 2022 14:28:28

Не знаю что в понимаете там, но: 
"Шойгу: У нас огромный мобилизационный резерв, составляющий почти 25 миллионов уволенных в запас военных".  Не все мужики от 18-55 лет военнообязанные, так же как не все военнообязанные мужики, женщины тоже есть.

Это же совершенно по другому звучит.  Налог.

Безработные тунеядцы и до этого не платили налоги и оставались безучастными.
Дьявол всегда кроется в деталях.  Вернёмся к вашему первоначальному предложению.  Военнообязанный гражданин, к примеру получает среднюю зп по региону 30 т.руб, а может и маленькую зп  и имеет семью с двумя детьми, но принял решение только по повестке служить.  Он должен заплатить 50% и более своей зп или его принудительно отправят из-за его не платёжеспособности.

И честно говоря проблема у нас не в деньгах, это сейчас пытаются перевести всё в денежную плоскость.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Baha_Bah ( Слушатель )
29 сен 2022 17:15:39

Сегодня здесь у нас в Душанбе в ОВИРе огромные очереди из россиян, которым нужна регистрация. Моя теща буквально сегодня сдала квартиру двум братьям из-под Санкт-Петербурга. С учетом того, что авиабилеты в последние дни подорожали в 10 раз, необходимо снимать жилье, питаться, эти люди готовы тратить любые деньги, чтобы избежать мобилизации. Они бросили работу, бизнес, родителей, жен и детей, ничего не зарабатывают сейчас, а только тратят деньги. Более того, их семьи вынуждены высылать деньги таким "беженцам". То есть не только ВС РФ, но и экономика России несут существенный ущерб от этого явления.  
Вернуть таких людей можно только, если они получат некую гарантию, что их не "забреют на войну". А платить они будут с удовольствием, но уже не заграницей, а на нужды мобилизованных бойцов.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
29 сен 2022 17:23:23

А такие люди вообще нужны?
  • +0.82 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Baha_Bah ( Слушатель )
29 сен 2022 17:56:11

Сейчас возможно и не нужны. А до 21 сентября были нужны, видимо. Большинство из них получили высшее образование, а часть и вовсе бесплатно, пользовались другими благами социалки. Пусть сначала отработают то, что им дало государство и общество в свое время. Улыбающийся
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rusal ( Слушатель )
29 сен 2022 17:34:02

А воевать будут бедные дураки?
Их имущество и так можно спокойно конфисковать.
Я вообще не представляю как ВВП собирается навести в стране порядок без кнута.
  • +0.79 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Baha_Bah ( Слушатель )
29 сен 2022 18:17:09

1. А воевать такие "бегунцы" точно не будут (не смогут/не захотят). Просто при удобном случае массово будут в плен сдаваться. Вот хохлы-то обрадуются, что есть из кого новую РОА создавать. Крутой
2. Много имущества наконфисковали у уже расчехлившихся "борцов с режимом"? Или неужели дома и дворцы пугалкиных с хаматовыми отобрали? Вот и "бегунцов" трогать не будут. Пока просто поставят в очередь. А будет или не будет конфискация еще неизвестно.
3. Не хотел бы я быть на месте ВВП сейчас. Кнут неизбежно будет применен. Но когда? И как? Шокированный
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusal ( Слушатель )
29 сен 2022 21:29:43

Кстати.
Муссолини в 1902г сбежал в Швейцарию, уклоняясь от службы в армии. Бродяжничал. Был арестован и год сидел в тюрьме. Потом добровольцем записался в армию и ещё благодарность там получил за хорошую службу.

Так что если правильно подойти к мобилизации, то многих можно и вернуть.
Не так страшен черт.
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
29 сен 2022 23:42:40

И отправил итальянскую армию замерзнуть в степях под Сталинградом....
  • +0.54 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
29 сен 2022 17:54:48

А зачем нам такие граждане, которые бросают жен и детей и едут спасать себя бесценных?
Я понимаю, что вы помогаете им из сердечной доброты, но сострадать нужно их семьям, которые .рошены ими...
  • +0.42 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Baha_Bah ( Слушатель )
29 сен 2022 18:38:09

У меня нет ни капли сострадания к таким гражданам и не помогаю я им, я помогаю теще. У меня сын срочку служит в ВС РФ и, возможно, после службы его призовут и на Украину. За что мне жалеть "бегунцов"? Это не беженцы с Донбасса. В своем большинстве эти граждане довольно состоятельные, т.е. неплохо зарабатывали, имели мелкий или средний бизнес. До недавнего времени считали себя "солью земли русской", российским средним классом и т.д. Но ... сострадать их семьям тоже не получается. 
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
29 сен 2022 18:49:13

Ну вот и пусть  скитаются...
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
  rusal ( Слушатель )
29 сен 2022 16:55:50

У нас много где нужны военные кроме как в зоне СВО - например, усиление охраны статегических объектов.
Кто не хочет в окопы - есть другие варианты. Но это тоже кто-то должен делать.
А переписать их всех точно надо.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
29 сен 2022 22:07:48


И чем они "усилят"? Это не вахтер на проходной бизнес-центра, это антидиверсант, обученный и натасканный.



В первую очередь наказать главного МЧС-совца за отсутствие громкоговорителей ГО и ЧС в городе, не надо было бы на машине ездить. Открываем Приказ МЧС России и Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ от 31 июля 2020 г. N 578/365 "Об утверждении Положения о системах оповещения населения" (с) и вдумчиво читаем: "1. Положение о системах оповещения населения (далее - Положение) разработано в соответствии с федеральными законами Российской Федерации от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" 1 (далее - Федеральный закон N 68-ФЗ), от 12 февраля 1998 г. N 28-ФЗ "О гражданской обороне" 2, от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи" 3, от 26 февраля 1997 г. N 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" ..."
...

21. Для обеспечения своевременной передачи населению сигналов оповещения и экстренной информации комплексно могут использоваться:
...
громкоговорящие средства на подвижных объектах, мобильные и носимые средства оповещения.

Так что кто дурак - вопрос интересный.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
29 сен 2022 22:31:19

Они же там в мегафон не:"Магамаев и Сайдов, выходи с вещами" кричали, а "Все мужики, срочно в военкомат!". Что, очевидно, никак не согласуется с поставленной главнокомандующим задачей по мобилизации вполне конкретных категорий военнобязанных. Зачем им там, в военкоматах, все мужчины? Если, как во всех остальных регионах, надо вызывать вполне конкретных из картотеки. Ну кроме того, чтобы в одном месте собрать побольше недовольного народу?
  • +0.76 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
29 сен 2022 23:00:48


Правильно "кричали" МУЖИКИ!, а не письма сочиняли...дайте нашим отсрочку, а то вдруг война, а они уставшие.

Когда меня "молодого и красивого" из армии по ОШМ "попросили", то пошёл я в военкомат, вставать на воинский учёт. Там мне выдали удостоверение офицера запаса с вклеенной бумагой розового цвета с надписью "мобилизационное предписание", в котором черным по розовому было написано, что с момента оповещения я должен явиться по такому-то адресу в течение 4 часов.
При этом было разъяснено следующее, что оповещение может быть любым, хоть почтовым голубем. Более того, мне было сказано, что если я собираюсь куда-либо уехать на срок более 10 дней (*), то обязан сообщить об этом в военкомат. А по прибытии на место встать на временный учёт в местном военкомате. Что касается "недовольных". "Недовольные" не пойдут, а МУЖИКИ - пойдут.

Ну и ещё одно. Сегодня в офисе опросил коллег о том, кто из них сообщил в военкомат об изменении семейного положения, места работы, места жительства... из 8 человек НИКТО этого не сделал. Из них 2 офицера запаса, окончившие ВВУЗы. Какая "картотека"?

(*) знаю, знаю, в законе прописали двухнедельный срок.
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
29 сен 2022 23:19:12

Это всё не имеет отношения к задаче, поставленной перед военкоматами. Есть вводные - в наличии общество, в котором все, в целом, не против победы, но большинство предпочитает, чтобы этим занялся "тот парень". Иначе мобилизации вообще бы не потребовалось. Можно по этому поводу погрустить в свободное от работы время, однако, исходить надо из этого. И из такого общества надо точечно выцепить небольшое количество "тех парней", которые нужны для решения задачи. При этом не слишком сильно беспокоя тех, которые не нужны, чтобы они не отвлекались от работы и повседневных забот. Так как здоровая экономика и стабильное общество - это глубокий тыл армии. 

Если бы такие автобусы поездили денек по Москве, то вся работа в городе встала бы дня на три, а в военкоматах был бы полный бардак из людей, которые не понимают зачем их позвали и из сотрудников военкоматов, которые не понимают, зачем эти люди пришли. Но это в Москве, где все бы собрались, побурчали и разошлись. А в Дагестане надо учитывать еще местные социальные традиции, чтобы на необходимость разгонять массовые митинги не нарваться на ровном месте. Собственно говоря, чем Дербент, в этом плане, отличается от любых других городов страны, где никому не пришло в голову зачем-то устраивать народный сход у военкомата?
  • +0.44 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
29 сен 2022 23:49:58


Не беспокоя? Для "небеспокоить" надо было не делать из военкоматов незнамо что. Надо было жестко наказывать всех руководителей ООО, ЗАО и прочих за невыполнение НПА в области мобучета. Пришёл в военкомат по повестке мобпредписание менять, а мне женщина, которая этим занималась и говорит в конце: - Спасибо, что пришли! - В смысле спасибо? А у нас многие не приходят и ничего сделать не можем. Занавес. Не беспокоились, теперь что имеем, то имеем. Вспомнили пару дней назад, что были "кадрированные" части, коих тоже того... оптимизировали.

Все бы "побурчали"? Да бизнес-центры опустели... "обеспокоенные"  в бега подались. Сегодня сообщили, что резко уменьшилось количество посетителей в фитнес-клубах. И хорош уже про "местные традиции", которые надо учитывать. Никому в голову не пришло... так законы надо читать и выполнять. Работники военкомата свой долг выполнили, оповестили военнообязанных, а их за это руководитель, который обязан и отвечает за мобготовность, нецензурно обозвал.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
30 сен 2022 09:42:21

Похожая история...
Исполняется мне 45 лет, нужно менять паспорт и в это же аремя приходит повестка. Ну не могу найти военный билет, хоть убей - при переездах куда-то запрятали и забыли куда. Получаю паспорт и иду в военкомат, к тётенькам. Они мне: ой, какой вы молодец, даже без военника пришли, а то никого не дозовёшься. Вы не волнуйтесь, мы вас не на сборы, мы просто мобпредписание с нашими данными сверить. Я им говорю: "А чего мне волноваться? А 25 лет жду, когда меня "попартизанить" призовут - соскучился по плацу, да и "картинку" сменить, пузцо втянуть". На что получил обескураживающий ответ: "А сборы теперь надо согласовывать с работодателем"...
Занавес!
Кстати, каюсь, что я тоже не заморачивался сообщением сведений об изменении места работ. Просто работал в сфере транспорта и на всех работах у нас трудоустройство было с обязательным предъявлением военного билета в военно-учетный стол. Сейчас работаю вне транспортной сферы и устрпиаался на последнюю работу уже после достижения 50 лет, но с меня потребовали военный билет и вернули только через три дня.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
30 сен 2022 22:42:47

Они сами застряли во временах количественной мобилизации. А мобилизация как таковая была актуальна где-то в 18-19 веке. Когда можно было взять крестьянина, вручить ему кремневую фузею, объяснить сено-солома и надрессировать палкой по спине держать место в строю. Месяца достаточно. При этом призыв какого-то количества крестьян, например 10%,  экономическую ситуацию в стране менял примерно на те же 10%., а то и меньше.  
Уже в 20 веке осознали, что призыв рабочих очень плохо сказывается на экономике и производстве. Возникла дилемма... освоить сложную военную технику - нужен квалифицированный призванный контингент. Заменить его на производстве вчерашним крестьянином - нужно долгое обучение. Призвали крестьянина - смотрит он на танк с ужасом как на чертову колесницу и крестится....Начались поправки.. там бронь, здесь бронь, тут берем, здесь нельзя. Подготовка резерва. Осоавиахим, Комсомолец-на самолет! Комсомолец - на танк трактор!
Сейчас с ростом требований производственного оборудования к квалификации персонала все стало еще сложнее. Заменить оператора на станке за сотни миллионов... ну-ну. Призвали бездумно с завода 10 человек - и завод вдруг встал.
Подход к формированию резерва ВС надо менять. Кардинально. Военкоматы образца 40-х годов продемонстрировали подход 20-х годов и хорошо что это случилось сейчас, когда еще есть время на реформирование системы призыва и комплектования ВС,
  • +0.84 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
30 сен 2022 23:01:30


У нас всегда виноват "стрелочник". Военкоматы в какую структуру ГШ входят, не напомните? Военкомат - это самое низовое звено (ну если военно-учетные столы на предприятиях не брать во внимание). Сколько военнослужащих в районном, а кое-где и городском, военкоматах? Зарплаты знаете? Вчера со знакомым подполковником, который летом "дембельнулся", разговаривал. Пошёл он в военкомат по направлению с биржи труда, где ему пообещали 45 тысяч зарплаты. Военкомат встретил его с радостью, но предупредили, что получать он будет 15, а 45 ежемесячно у него возможно будет в конце года, когда премию выплатят (делим премию на количество месяцев). Подполковник решил, что ему пока и пенсии хватит.
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
01 окт 2022 00:50:52

Вовсе нет. 
"На тебе рубль, закажи баню, девок, возьми водки, закуски, и чтобы все по высшему разряду! Сдачу принести не забудь!"
Военкоматы примерно в таком положении.
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
30 сен 2022 23:58:13

Таф, вы вроде умный человек, а рекрутчину от мобилизации не отличаете...Позор
Вы бы еще Парагвай 19 века вспомнили...   Ихнюю мобилизацию ещё никто не переплюнул...
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
01 окт 2022 00:46:55

Судя по составлению списков "брони" сейчас аврально наперегонки разными министерствами, разница не так велика как хотелось бы. Внезапно оказалось, что "бронь" нужна не только сварщикам танковых заводов, но и многим другим профессиям, о существовании которых военком даже не слышал.
А уж в эпоху "цыфровизации",  когда про каждого Большой Брат знает где живет, где работает, что имеет, в какой "пятерочке" деньги тратит, как часто водку покупает. образование, сколько детей, какие категории в правах, профессиональное образование, чем болеет и т.д.. замшелые динозавры из военкоматов занимаются как раз рекрутчиной. Потому что системы резерва ВС как таковой нет.
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
  Терра ( Слушатель )
29 сен 2022 23:32:27

А у меня - есть))
Сколько им? 25-35?
Когда они жили в стране, ЧТО они могли видеть и слышать? Как чехвостили нашу страну изо всех утюгов? Как хорошо живут в европках и штатах?Крутой Про  Amerikan boy? Или про то, что "лучшие друзья девушек - это бриллианты"
Что - разве у них было хоть какое-то патриотическое воспитание в школах и вузах? 
Что - разве им постоянно не твердили, что Лореаль-Париж они всего и вся достойны... и ничем никому не обязаны???Злой
Чему в результате их научили? Что жизнь дана только для наслаждений?
.
Это - инфантилы, родившиеся и ставшие таковыми в постсоветский период.
Слава богу, что их, таких, все-таки меньшинство.
Но, к сожалению, больше, чем хотелось бы.Крутой
  • +0.98 / 12
  • АУ
 
  Тарандычиха ( Слушатель )
30 сен 2022 00:23:11
Так ведь бывало уже...Веселый
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Народная милиция ЛНР сообщила, что ВСУ потеряли до 50 человек и три танка за сутки
Индекс выпуска товаров и услуг >>