Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,915,996
33,622
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 17:56:15 |
Планируется ввод контингента НАТО на Украину, заявил экс-депутат Рады
новая дискуссия Новость 2.225ЦитатаМОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Экс-депутат Верховной рады Украины Илья Кива заявил, что планируется введение ранее подготовленного контингента сил НАТО в Польше на территорию западной Украины.
В пятницу Владимир Зеленский заявил, что Украина подает заявку о вступлении в НАТО в ускоренном порядке.
"После сделанного заявления о подаче заявки Украиной на вступление в НАТО по ускоренной процедуре планируется введение ранее подготовленного и усиленного контингента сил НАТО в Польше на территорию западной Украины как ответ на принятое решение Кремля о присоединении новых территорий", - написал он в своем Telegram-канале.
https://ria.ru/20220930/nato-1820689615.html
Конечно, мало ли что там всякие "эксы" тявкают, но...
ОТВЕТЫ (40)
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 17:58:48 |
Цитата: Lentz от 30.09.2022 17:56:15
Наверно, многие со мной не согласятся, но не стоит стесняться
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 18:35:38 |
Цитата: fzr1000 от 30.09.2022 18:04:40
На пару Калибров. Ну может чуть больше. Думаю один МРК справится.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 18:51:04 |
Цитата: fzr1000 от 30.09.2022 18:04:40
Трудно сказать , но думаю достаточно на первое время.
НАТО нельзя недооценивать , блок мощный. .
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 18:59:51 |
Вот только когда этому контингенту прилетит, каждый в НАТО будет сам за себя.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 18:09:46 |
Цитата: Пионэр от 30.09.2022 18:07:11
Но жителям Европы настоятельно рекомендовали покинуть территорию РФ
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 22:11:16 |
Цитата: Lentz от 30.09.2022 17:56:15
Не очень понятно в качестве кого они могут вна Украину зайти? Если в качестве неофициального союзника, так они и так уже давно там - нам пофиг. Если в качестве официального союзника, то это будет прямая война с РФ страны НАТО (но при этом п.5. устава НАТО не активируется). Если в качестве агрессора, то это просто раздел Украины чистой воды.
|
|
NeSpezialist ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 22:38:50 |
Цитата: ex3mer от 30.09.2022 22:11:16
Этот Кива сейчас в России сидит, по разным телешоу
ходит (типа "експерт", ага), и откуда у него такая информация непонятно.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 23:34:40 |
Цитата: ex3mer от 30.09.2022 22:11:16
Можно называть это любыми словами, но по факту они могут легко и безопасно это сделать - по официальной просьбе власти украины зайти своими войсками и стать, например, по Збручу. А может и по линии Киев-Одесса. Если они не дойдут до текущей линии фронта, то они, по факту, не вмешиваются в боевые действия, не воюют с Россией, а просто стоят. И Россия, безусловно, в таких обстоятельствах их атаковать не будет.
И я думаю, они так и сделают, если наметится серьезное продвижение России на фронте - просто отсекут территорию, которую России не отдадут. Как России этому противостоять - не представляю. Разве что прямо сейчас (а лучше вчера) атаковать с Бреста, отсекая западную границу. Но для этого нужно очень большое количество войск - и для атаки, и для удержания, которого у России нет. А странно - это был бы логичный шаг еще в феврале, закрылись бы все вопросы по западной помощи украине. Но, видимо, у ВПР в этой войне другие цели
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 23:52:13 |
Цитата: ВТБ! от 30.09.2022 23:39:06
С того, что не будет. Мы же говорим про реальную жизнь, а не про ура-патриотизм. Если войска любой страны НАТО зайдут на украину по ее просьбе, значит, они там находятся законно. Россия ведь не объявила всю территорию украины территорией России, ограничилась пока только несколькими областями - значит, нельзя сказать, что НАТО совершит там агрессию против России. А нападение со стороны России на войска НАТО - на это ВПР России не пойдет, ибо 5-я статья.
П.С. Даже если войска условной Польши зайдут без просьбы украины, Россия на прямой конфликт с ними не пойдет - такова жизнь. Но я вообще не вижу проблем с разрешением украины - оно, конечно, будет.
П.П.С. Кстати, пока писал, пришла в голову мысль - а ведь реально можно было бы НАТО отогнать, объявив ВСЮ украину территорией России, уже сейчас. Тогда уже те бы задумались...
X
01 окт 2022 00:12Предупреждение от модератора Tihij:
Роль Explorer-2000 на себя примеряете, нет?
|
Ратибор ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 23:56:39 |
Цитата: Юзеф от 30.09.2022 23:52:13
В Уставе НАТО ничего не сказано отдельно о войсках НАТО, только о нападении на территорию страны-члена альянса. Украина не член (даже не член
), так что статья 5 по своей сути не применима.Еще 5я статья не обязывает всех стран-членов как один отвечать на нападение, она предписывает, каждый решает вписаться или нет.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 00:08:04 |
Цитата: Ратибор от 30.09.2022 23:56:39
Добавлю.
Территорию, которая была до начала конфликта.
Объявив своей запукру, поленья от справедливого возмездия российских ВС не уберегутся, да и хохлов не спасут.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 23:57:38 |
Цитата: Юзеф от 30.09.2022 23:52:13
Люди, ну задолбали вы уже ссылкой на 5 статью как на что-то священное.
По факту она ни о чем, так как ни к чему реальному никого не обязывает.
|
alb@tros ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 23:57:55 |
Сообщение удалено
alb@tros
03 окт 2022 19:39:07
alb@tros
03 окт 2022 19:39:07
Отредактировано: alb@tros - 03 окт 2022 19:39:07
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 00:00:51 |
Цитата: Юзеф от 30.09.2022 23:52:13
ИМХО Вы неправы в следующем - операция ВСЕГО НАТО - это решение ВСЕГО НАТО. Только так ВОЙСКА НТО могут зайти на У. Даже по ее приглашению. А если по приглашению У. на У. заходят войска одной из стран НАТО - смелой, сильной , но действующей не в рамках операции и решения НАТО, а на свой страх риск, это уже ее проблемы и НАТО за нее в случае удара РФ по ее войскам вписываться не будет.
Впрочем, сил у РФ действительно мало и даже по войскам одной страны, вошедшей на Западную У. РФ бить не будет ...
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 00:10:06 |
Цитата: Юзеф от 30.09.2022 23:52:13
Цитата5 статья устава НАТО:
"Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности."
https://www.nato.int…_17120.htm
Это про нападение на страну входящую в этот военно-политический блок. На страну!
А если нападают на пример на армию США в Сирии или Афганистане то какая тут "5 статья"?
Ну а так-то я согласен.
Что в принципе военный контингент какой либо страны (Польши на пример) или сформированный военный контингент из нескольких стран вполне по официальной просьбе и приглашению киевских властей в принципе на Украину могут войти.
Другое дело что воевать чисто украинцами а так же добровольцами (наемниками) куда удобнее и рациональнее.
Что НАТО защищать по большому счету на Украине? Что там для них есть такое стратегическое или жизненно важное что бы своими гражданами воевать?
Но опять таки это с точки зрения нормальной логики. А как видим с каждым днем логики, разумного смысла в мире все меньше и меньше.
|
|
Nikk1 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 00:20:18 |
Сообщение удалено
Nikk1
05 окт 2022 21:12:09
Nikk1
05 окт 2022 21:12:09
Отредактировано: Nikk1 - 05 окт 2022 21:12:09
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 00:23:19 |
Цитата: Nikk1 от 01.10.2022 00:20:18
А если ляхи администрациями зайдут? Полиция - это не военные.
А далее переговоры с полным пониманием, что мовные территории нам и даром не надь?
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 00:28:41 |
Цитата: сигрей от 01.10.2022 00:23:19
Как они зайдут - никого волновать не будет. Приравняют к хохлам которые с нами воюют и разнесут без лишнийх рефлексий. Это еще на территорию той же польши могут не полезть, если не вынудят совсем уж. А на территории укров проблемы поляков русского шерифа не волнуют. Один фиг кроме дежурной озабоченности им ответить нечем будет, 5 статья в пролете. А если решат таки зайти всерьез повоевать, то нато откажется от них быстрее. чем долетят до польши первые калибры, потому как погреть лаппки на поставки оружия и пограбить когда за это ничего особо не будет - это одно, а подставлять голову под Российские ракеты, возможно и ядерные - это совсем даже другое, и тут дураков нема.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 00:35:23 |
Цитата: Tlan от 01.10.2022 00:28:41
Именно что не повоевать. А подготовить ситуацию к переходу под фактическое внешнее управление. Как румыны в Молдавии. Все ключевые посты заняты ими.
|
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 00:40:15 |
Цитата: сигрей от 01.10.2022 00:35:23
Такое может прокатить только в варианте, что нам эти территории не нужны и с нами договорились заранее. Иначе будут бить и бить больно, не обращая внимания на визги. На все вскукареки ответ будет прост - "курощаем хохлов" и "вас там быть не должно/ не было". Один фиг, той стороне нечем на нас давить. Все санкции что можно уже введены. Войну нам объявят? Думаете нас это испугает после всего? Сильно сомневаюсь.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 00:46:19 |
Цитата: Tlan от 01.10.2022 00:40:15
именно ЭТИ территории нам точно не нужны.
А на счет "договорились заранее" или нет, то я склоняюсь к мысли, что есть планы на половину букв русского и латинского алфавитов, чтобы договориться и по ходу пьес. Турки как пример (сбитие самолета, туристов попросили вернуться, а после и туристы взад, и помидоры взад)
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 00:30:50 |
Цитата: сигрей от 01.10.2022 00:23:19
Это всё равно оккупационные силы и пофиг какого цвета на них тужурки...
.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 01:01:11 |
Цитата: сигрей от 01.10.2022 00:23:19
Многие считают, что полякам или венграм, или словакам, или ещё каким румынам чего-то обломится с территорий... что вся европа прям поддержит... бу-га-га... да хрен там не валялся, "европейское/укропское счастье - не когда у тебя корова жива, а когда у соседа сдохла", и никакая германия не даст польше прирасти территорией...
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 01:19:26 |
Германия в НАТО вообще на последнем месте. Это слова немцев в мою бытность учебы в Берлине. Самый зависимый член альянса. И Меркель это неоднократно подтвердила. Взять хотя бы историю с прослушкой. Утерлась девонька и все. Да и Шольц это демонстрирует очень даже конкретно. Договориться мерзнуть - это дорогого стоит. Да и не поверю я, что Олаф не в курсах, кто проткнул трубки.
Самая независимая, получается - это Турция.
А у мадьяр пшеков и романцев свои конкретные и логичные интересы. Раз уж от Укрии как от шавки на медведя толку никакого, то и не... вообще холить и лелеять это недоразумение.
На драку собакам.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 01:26:51 |
Цитата: сигрей от 01.10.2022 01:19:26
гыгы, причём тут ната... Германия - контролирует сиську евросоюза, отлучит польшу от трансферов, и всей польской чудесной жизни придёт кабзда... на одной чаше весов - 60-80 млрд евро в год траншей, преференций, квот, на другой - нищебродские регионы, которые обеспечат 100% войну с Империей... и что же выбрать... ага, надо быть СуперКачиньским, чтобы выбрать второе...
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 01:32:57 |
Ой, какой позор нате. И слава Дойчланд!
А до сего дня Германия ни разу не смогла отлучить, ни чего и никого. На деле ее отлучили. Как некоторые пишут, тажа Польша (да и не важно кто) по указующему персту Штатов
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 23:45:40 |
Цитата: Юзеф от 30.09.2022 23:34:40
Они встанут, а мы обойдем стоящих и дальше поедем или десант с вертолнтов высадим сзади. Пока не стреляют, пусть стоят.
|
dc93 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 23:47:25 |
Цитата: Юзеф от 30.09.2022 23:34:40
А что помешает ВС РФ наносить по ним ракетно-бомбовые удары?
Сколько они так выстоят?
ЗЫ а еще можно тех же персов позвать "проводить испытания Герани". К примеру.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 23:55:23 |
Цитата: Юзеф от 30.09.2022 23:34:40
ТоварисЧ, вы говорите ерунду.
Мы ведём военные действия. Разбираться с высоты, чьи погоны, чья техника никто не будет - будут херачить ЛЮБЫЕ вооружённые формирования, и по правилам войны - в своём праве. Т.е. они либо будут пушечным мясом, либо зашли, чтобы воевать... ну и далее - неужели они ТАК ЛЮБЯТ укропцев, чтобы свои страны превратить в лунный пейзаж???
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 03:08:27 |
Цитата: ex3mer от 30.09.2022 22:11:16
В качестве "специального гостя"... Закон про поляков на территории Б/У подписан давно, не понимаю чему тут удивляться, вопрос уже давно решенный.