Предыдущая цивилизация
292,648
1,517
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 10:12:08 |
Очередной гранитный камертон нашли
новая дискуссия Дискуссия 281
ОТВЕТЫ (24)
|
Sj ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 11:31:29 |
Цитата: slavae от 05.10.2022 10:12:08
А может быть такое, что его туда и не заносили? Может просто обработали и построили пирамидку вокруг него?
Ну и немного рассуждений вдогонку:
https://dzen.ru/medi…5d703a8c7e
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 11:59:17 |
Цитата: Sj от 05.10.2022 11:31:29
У Никонова читал, что где-то что ли в Ю Америке есть птичка, которая таскает какую-то траву, которая размягчает камень, и она там гнёзда что ли делает. Вот уже точно не помню, помню что была птица с каким-то растением.
А вот насчёт мегалитов - проще представить, что они научились лить камни, а не расплавлять как автор предполагает. А вдруг до Потопа на Земле был некий минерал, который растворялся водой и потом застывал, как глина, с каким-то присадками. А при потопе он весь растёкся нахрен. А вообще, есть много свидетельств, что гранитные колонны уже даже в Питере отлиты. Найду - напишу.
|
Нетменятут ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 12:20:42 |
Цитата: slavae от 05.10.2022 11:59:17
На технических форумах полно сканов учебных пособий 19в по технологии изготовления искусственного камня, в т. ч. гранита.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 12:49:16 |
а что любой петрограф не может различить искусственный и натуральный?
какие могут быть тут споры - сдал на анализ и получи ответ от спеца
не петрограф, но под микроскопом гранит видал и не представляю как можно сделать самому искусственный гранит
это уже будет нечто другое
вся ценность гранита в ево вечности, а любое искусственное - оно конечно
хотя верю в человеческие мастерства
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 18:53:12 |
Цитата: Свой от 05.10.2022 18:40:41
это современное и вполне может быть
я про вроде каменное литье давнишнее, которое невозможно, а уж искусственный каменный бетон под гранит так вообще будет пористый и недолговечный
тут в современной энергии тьма тьмушая и никаких дров не напасешься и до нужной температуры даже вроде углем не довести
точно больше чем у металла
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 06 окт 2022 09:51:44 |
Цитата: стрелок от 05.10.2022 18:53:12
Уже вчера поискал. Температура плавления гранита при атмосферном давлении 1250 C°. И он начинает крошиться перед тем как начать плавиться. Правда интересная приписка была, что при участии воды(как?) и под давлением (каким?), его температура плавления в два раза ниже. Но это к делу не относится. Я практически уверен, что если при производстве современного каменного литья и используется тепловая энергия, то только на финальном этапе для упрочения уже готовой, ранее отлитой формы. Не надо ничего плавить.
И кстати, не уверен, что у искусственного гранита при всех его преимуществах против природного, также и прочность выше. Подозреваю, что как раз этот параметр ниже и сильно.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 06 окт 2022 10:16:47 |
Цитата: Sj от 06.10.2022 09:51:44
не понял
а что при начале процесса плавления сам гранит тупо обрызгивают водичкой что ли?
мне кажется что тут энергии поболее нужно, чем плавить металл или руду, хотя руда и есть по факту тот же камень
а вот то что он крошится при нагреве, это может быть вариант
вполне может быть что древние нагревали, потом водичкой или чего то там добавляли типа мочи попугая и спокойно почти ножиком резали гранит
наши предки были мастера на изобретения
вспомним наши кладку на извести с куриными яйцами - доси стоят
в любом варианте - они умели то, что мы сегодня не может даже понять
меня убивает постулат о том, что понятие нуля в математике пришло в каком то почти нашем веке , то ли в 15 или 10, но неважно
а что постройки Рима не ведали нуля что ли?
вправо или влево от нуля и как тогда строить хотя бы фундамент?
скорей всего тут было переоткрытие как в случае с плоской и круглой землей
может и мы сейчас научимся использовать граниты как строительный камень
хотя гранитная облицовочная плитка есть уже и она клинкерная, т.е. с обжигом и почти как гранит
интересно мнение петрографа на эту задачку
хотя одно утверждать можно сразу- наши предки строили на века, не то что мы сейчас - до сдачи дома комиссии
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 06 окт 2022 12:00:49 |
Цитата: стрелок от 06.10.2022 10:16:47
Нет конечно. "Под давлением" это даже не про Керхер. Возможно речь о подводном извержении вулкана или чём-то подобном.
Цитата: стрелок от 06.10.2022 10:16:47
Не соглашусь, пожалуй. Это до нас дошло только то, что строилось на века. То что строилось не на века, за это время просто без затей сгнило, сгорело, размыло, унесло ветром или побило градом. Вот найдут будущие археологи лет через тысячу-другую бетонные шпалы от железнодорожной ветки, что они скажут? Что нашли колоссальное по протяженности сооружение явно культового характера. Ибо никакого практического смысла в нём явно нет. И даже если догадаются что это дорога, то начнутся дикие предположения - расстояние между камнями шпал подстроено специально под шаг среднего человека, специальный колесный транспорт с выемками в колесах под форму шпал и т.д. Даже если сохранится информация что были такие "железные дороги", то попробуй найти связь между найденными бетонными камнями, уложенными рядами и той самой пресловутой "железной дорогой". Рельсов-то уже не останется. И тоже скажут что "раньше строили на века".
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 окт 2022 15:43:05 |
Цитата: стрелок от 06.10.2022 10:16:47
Это тривиальная городская легенда.
Не, яйца добавляли - несущая/клеющая способность известкового раствора почти нулевая, ляпните им на стену - отвалится. Яйцо (клейкий рис у китайцев) обеспечивали "липучесть" свежего раствора. А долговременную стойкость обеспечивает реакция извести с углекислым газом воздуха, в том числе и способность заращивать щели/трещины. (Превращение гидрооксида кальция в карбонат, что сопровождается увеличением объема, что закрывает трещины и карбонат родственен известняку, т.е. он это есть, поэтому "срастается" с ним насмерть.)
Тут же можно вспомнить легенды как размягчали камень и лепили им как из пластилина - достаточно смешать известковый раствор с мраморным песком/отсевом - и плучится вязкая пластилиноподобная масса из которой можно лепить. А через месяца три верхний слой можно шлифовать-полировать. Будет похоже на недорогой мрамор. Если же подождать пару твсяч лет - скульптура гасквозь прорастет карбонатом кальция и станет цельномраморной. При этом из-за внутренних напряжений из-за увеличения объема карбоната по сравнению с гидрооксидом от нее руки будут сами отстреливаться (Венера Милосская как пример).
|
walkcat ( Слушатель ) |
| 07 окт 2022 07:52:00 |
Цитата: ILPetr от 06.10.2022 15:43:05
Производство искусственного камня, в том числе мрамора, гранита etc давно уже не секрет. Вот, в советское время выпускался "Справочник кустаря", где описывались многие рецепты, в том числе и полудрагоценных и драгоценных камней. 31-й год прошлого века. Издание 3-е, дополненное.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 07 окт 2022 09:50:56 |
Цитата: ILPetr от 06.10.2022 15:43:05
один анализ любого петрографа навсегда решит спор об этой безрукой Венере
или по вашему носы у почти всех известных статуй то же отстреливались сами?
не спорю, что можно создать искусственный камень и любой
но тут вопрос про качество этого камня по сравнению с природным
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 10 окт 2022 23:55:51 |
Цитата: ILPetr от 06.10.2022 15:43:05
Нам ещё препод в студенческое время интересное рассказывал, что кирпичи в суровые годы перекладывали промасленной бумагой/тканью, со временем оно пылью залипало, под весом схватывалось так, что не отдерёшь, крепче обычного раствора. Ну хз. В принципе, масло как связующее в той же живописи используют, но так чтоб аж кладку держать
Смахивает на байку, хотя хз
|
Свой ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 02:23:23 |
Цитата: Cheen от 10.10.2022 23:55:51
В смысле – в суровые годы масло и бумага были, а глины под ногами копнуть для раствора – нет?
Смахивает на байку.
Особенно с учетом того, что найти ровный кирпич для прокладывания шва газетой – это я скорее в лазеры в египетских пирамидах поверю.
Когда клал печи – швы тоньше мизинца не получались
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 15:16:33 |
Цитата: slavae от 05.10.2022 11:59:17
Ну то есть по сути "бетон", только не на основе цемента, а на каком-то другом, ныне забытом связующем. Такое конечно более реально. И теоретически почему бы и нет (чур без травок и птичек). Мне тоже непонятно, почему все норовят именно плавить гранит?
Но мне чем указанная статья понравилась, это разбором "технологической карты". Хорошо, допустим была у древних технология "гранитного бетона". Тогда зачем вообще все вот эти мегалиты? Они вообще не нужны. Тогда наиболее технологично строить полностью монолитные сооружения - ничто не мешает формировать помещения любой формы и взаимной конфигурации прямо по мере возведения сооружения. Кладка хоть из кирпичиков, хоть из многотонных блоков тогда вообще не нужна. Лей себе, да переноси опалубку по мере затвердевания. Кладка появляется как компромисс между необходимостью возведения сложных по форме сооружений, удобства манипулирования с каждым единичным элементом кладки и прочности строения. + экономия затрат труда, ресурсов или финансовых. Отдельно я бы выделил как раз южно(центрально)американскую кладку - это штука вообще гениальная. Насколько я понимаю, применяемые в ней сложные формы элементов (камней) предназначены для того, чтобы при очередном землятресении стены строения ходили ходуном, но само строение построенное по этой технологии будет стоять - все камни должны сами вставать обратно на место. Конечно это работает до известных пределов. Но эти пределы очень высоки, возможно выше даже современных норм на строительство сейсмоустойчивых зданий...
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 15:28:15 |
Цитата: Sj от 05.10.2022 15:16:33
все давно пояснили психологи
просто мы сейчас поясняем прошлое современными словами и понятиями
это как аксиома у психологов, что человек не может нарисовать животное воображаемое кроме как состоящее из частей ему уже известных животных
для примера
давно наблюдают вспышки на Марсе
сперва их поясняли взрывом бочки с порохом
потом - это ядерный взрыв
потом последнее вспышки лазера
одно знаю что , что мы не сможем никогда сделать то что делали наши предки как это делала они
но я точно знаю, что они уели пользоваться очень простыми технологиями с максимальной эффективностью и даже может эффективностью большей чем мы
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 16:14:54 |
Цитата: Sj от 05.10.2022 15:16:33
Чего там куда будет ходить ходуном?
Сейсмическая кладка это у греков в Константинополе:
Пояса, из очень плоских кирпичей, почти плитняк, на очень слабой связке.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 16:23:51 |
Цитата: ILPetr от 05.10.2022 16:14:54
здесь просто нет возможности образоваться трещинам и отвалиться кусками
весь секрет
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 05 окт 2022 17:53:01 |
Цитата: ILPetr от 05.10.2022 16:14:54
Вот это вот всё и будет. Можно ещё обратить внимание на полное отсутствие раствора в швах.
Цитата: ILPetr от 05.10.2022 16:14:54
Тоже вариант конечно, но попроще (зато сильно технологичнее). Работает только за счёт большой плоскости соприкосновения по горизонтали. Не разрушится, но расшатается быстрее.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 окт 2022 15:24:12 |
Цитата: Sj от 05.10.2022 17:53:01
Цитата: стрелок от 05.10.2022 16:23:51
Значит рухнет все целиком...
Прикол в том, что эпицентр землятрясений обычно далек от замлетрясущихся объектов, поэтому к ним приходит горизонтальная волна. Прикол этой волны в том, что скорость, с которой она смещает фундамент/основание здания или сооружения, выше скорости звука в материале строения. Верхние этажи еще не знают, что первый уже "уехал" на несколько сантиметров в сторону. В результате - раздробление несущих конструкций. Антисейсмические пояса имени греков, из очень плоских кирпичей на песчаной связке позволяют этажам строения сместиться относительно друг друга без разрушений. (И если не произошло разрывов и смещения почвы, т.е. она вернулась в исходное положение, то сооружение, как правило, тоже возвращается в исходное состояние, с минимальными сдвигами этажей относительно друг друга.) При этом песчаная смесь работает еще и как поглотитель энергии толчка.
Более современное решение - упругие здания.
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 08 окт 2022 13:56:22 |
Цитата: ILPetr от 06.10.2022 15:24:12
Горизонтальная волна по воздуху не распространяется, потому подействует только на фундамент. А уже через фундамент - на все этажи выше уровня грунта. Значит, основное внимание, с точки зрения защиты от горизонтальных волн, должно уделяться именно фундаменту, и лишь отчасти - верхним этажам. "Антисейсмические пояса имени греков из очень плоских кирпичей на песчаной связке" имеют смысл только для фундамента, но не для верхних этажей. Там, скорее всего, направление сейсмической волны сменится с горизонтального на вертикальное.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 08 окт 2022 14:25:44 |
Цитата: Yuri Rus от 08.10.2022 13:56:22
Воздействие на фундамент распространяться по строительной конструкции быстрее, чем скорость звука в ней, не может. Это и приводит к ее разрушениям.
Волна чисто горизонтальная. Как аналогия - выдергивание скатерти из под сервировки стола.
Да, бывают исключения, ЕМНИП, Мехико и Спитак. Там эпицентры под и волна вертикальная, там распространенные антисейсмические меры бесполезны.