Большой передел мира
268,009,750
523,296
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 окт 2022 16:05:10 |
Две электроподстанции уничтожены в результате взрывов в Львовской области - губернатор
новая дискуссия Новость 490
Две электроподстанции уничтожены в результате взрывов в Львовской области - губернатор
ОТВЕТЫ (32)
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 11 окт 2022 23:23:29 |
Цитата: DeC от 11.10.2022 16:05:10
Не стоит преувеличивать проблемы энергосистемы Украины, надолго её вывести из строя не возможно просто по причине малого размера, на Западе резервное оборудование на складах на случай аварий намного выше чем всё установленное на Украине тем более что в этом году и потребление сильно сократилось, не даром они экспортировали ээ. Всё необходимое оборудование, техника для восстановления уже отгружается на Украину в полном объёме и в течении нескольких дней будет на месте. Для запада вообще не проблема поддерживать энергосистему Украины как и всю Украину, видно же что суммы выделенные Украине на порядок меньше чем они внутри себе выделяют, ну и не забываем что например Китай не присоеденился к санкциям против России, но они и с Украиной не воюют, им заплатят деньги они с удовольствием любое оборудование поставят, денег полно. Пытаться экономическими методами воевать против Украины бессмысленно бо для Украины доступны ресурсы всего мира.
X
12 окт 2022 09:29Предупреждение от модератора Сизиф:
Клоноводство Ваше достало. Выберите один из ников и сообщите в личку. Его оставлю. Второй снесу. Не сообщите, выберу сам, ну или оба два ника снесу. И Yuri__1964 и Explorer-2000 .
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 12 окт 2022 00:07:39 |
но поставят они новые трансформаторы на те же самые пристрелянные места
посмотрим как быстро они подберут замену советским транформаторам с другими стандартами.
А потом смысл-то атаки был не вывод энергосистемы навсегда ( тогда били бы по турбинам ) а лишь на время подготовки наступления, чтобы обрубить повсеместно сети связи. А на новые освобожденные территории привезут российские трансформаторы
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 01:51:35 |
Да не волнуйтесь Вы так. Следующий обстрел объекта уже запланирован "на после восстановления".
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 11:17:21 |
.......Не стоит преувеличивать проблемы энергосистемы Украины, надолго её вывести из строя не возможно просто по причине малого размера, на Западе резервное оборудование на складах на случай аварий намного выше чем всё установленное на Украине тем более что в этом году и потребление сильно сократилось, не даром они экспортировали ээ. Всё необходимое оборудование, техника для восстановления уже отгружается на Украину в полном объёме и в течении нескольких дней будет на месте. Для запада вообще не проблема поддерживать энергосистему Украины как и всю Украину.... ....ну и не забываем что например Китай не присоеденился к санкциям против России, но они и с Украиной не воюют, им заплатят деньги они с удовольствием любое оборудование поставят, денег полно. Пытаться экономическими методами воевать против Украины бессмысленно бо для Украины доступны ресурсы всего мира........
Вы плохо знаете запад. На складах производителей только то оборудование , которое выполнено по заявкам и идёт на замену конкретно , его никто не отдаст. А резервные никто не даст - самим надо. Так что год будете ходить и искать. Тем более что при проблемах с топливом и газом нагрузка на электросети резко растёт и вероятность выхода из строя оборудования резко увеличивается. А у распределителей куча абонентов и очень жёсткие договора за срыв поставок электроэнергии. Так что там вас ждёт большое разочарование.
Предупреждение от модератора Сизиф:
чужие цитаты надо выделять редактором именно как цитаты. Или в виде ответа на пост из которого цитата.
Вы плохо знаете запад. На складах производителей только то оборудование , которое выполнено по заявкам и идёт на замену конкретно , его никто не отдаст. А резервные никто не даст - самим надо. Так что год будете ходить и искать. Тем более что при проблемах с топливом и газом нагрузка на электросети резко растёт и вероятность выхода из строя оборудования резко увеличивается. А у распределителей куча абонентов и очень жёсткие договора за срыв поставок электроэнергии. Так что там вас ждёт большое разочарование.
X
12 окт 2022 16:38Предупреждение от модератора Сизиф:
чужие цитаты надо выделять редактором именно как цитаты. Или в виде ответа на пост из которого цитата.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 окт 2022 11:22:40 |
Зря Вы не выделили чужую цитату от канадского оптимиста. Камрады не поймут (если не вспомнят) - подумают, что Ваша. )
ПС: Вижу минусы - видимо так и получилось (
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 12 окт 2022 11:32:40 |
Вот только по выделенному: расскажите, откуда на Западе взялось резервное оборудование для советских ТЭС и ТЭЦ?
Им его СССР зачем-то поставлял или оно само
Может тут кто-то квалифицированный объяснить таким вот членам секты "у Запада есть всё и даже больше", какая требуется номенклатура оборудования и каков уровень взаимозаменяемости западного оборудования и советского 50-100-летней давности?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 окт 2022 11:55:15 |
Цитата: Ajarius от 12.10.2022 11:32:40
Ну смотрите - например оборудование на ДнепроГЭС было изначально американским, потом было заменено советским, в начале 10-ых годов было заменено Европейско-Украинским.
Если речь не о замене запчастей, а о замене целиком агрегатов - то их взаимозаменяемость нужна очень условно. Физика и электричество, что в Европе, что в Украине - в принципе одинаковые.
Другой вопрос - что резервных агрегатов, может быть 1-2 на всю Европу, а Украине после двухдневной декоммунизации - нужны десятки агрегатов одновременно.
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 13:25:31 |
Цитата: _Sasha_ от 12.10.2022 11:55:15
Да ясен перец, что условно..... А то что даже дырки на агрегате для крепления к фундаменту не совпадают, фигня вопрос.... Приварим нахрен! Главное, что физика и электричество одинаковые
|
Krymoff ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 13:50:54 |
Цитата: _Sasha_ от 12.10.2022 11:55:15
А вы в курсе, что классы напряжений, требования стандартов, сами стандарты, алгоритмы защиты и проч. совершенно разные? Это не рулон европейской туалетной бумаги на украинский держатель в туалете намотать...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 12 окт 2022 15:05:52 |
Цитата: Krymoff от 12.10.2022 13:50:54
Да и наматывать-то не надо. Просто надеть рулон на держатель, ибо внутренняя дырка рулона это позволяет.
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 12:53:35 |
Цитата: Ajarius от 12.10.2022 11:32:40
Я про тоже. Там внутри многоточий - цитаты . А через пропуск строки ответ на это . Ну нет на западе лишнего оборудования . Если брать подобные характеристики , то найти или подобрать конечно можно, технически.Но всё равно на поиск ,монтаж и прочее уйдёт уйма времени
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 12 окт 2022 11:36:21 |
Сообщение удалено
Nikk1
13 окт 2022 15:33:18
Nikk1
13 окт 2022 15:33:18
Отредактировано: Nikk1 - 13 окт 2022 15:33:18
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 11:38:23 |
Надеюсь Вы понимаете, что минусов насовали за некорректно оформленный пост?
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 12:57:15 |
Цитата: Ivan R от 12.10.2022 11:38:23
Да . Только читают не внимательно. Я даю ответ украинцу на его цитаты , которые расположены внутри многоточий. Да , надо было выделить или оставить сноску кто писал . Извините.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 окт 2022 11:43:32 |
Вы без оформления цитатой продублировали наброс забаненного канадского хохла:
Хороший ответ уже прозвучал, даже если такое сложное дорогостоящее оборудование есть на складе (что бывает чрезвычайно редко) - его доставка, замена и наладка занимает огромное количество времени:
______________________________
От себя добавлю, что после "восстановления" будут новые и новые прилёты наших крылатых ракет, отрк и беспилотников-камикадзе. И всё, начинай сначала. :)
Поинтересуйтесь судьбой железнодорожного моста через Днестровский лиман:
ЦитатаРоссийские войска в пятый раз нанесли ракетный удар по мосту через Днестровский лиман в Затоке
17.05.2022
Удар был нанесен этой ночью. Зафиксировано попадание еще двух крылатых ракет.
«Мост поврежден настолько, что ремонтные работы потребуют длительного времени и затрат. Но сейчас их проведение невозможно, как и эксплуатация моста», — говорится в сообщении.
Напомним, первые два ракетных удара по мосту через Днестровский Лиман в Затоке российские войска нанесли 26 и 27 апреля, соответственно. Третий ракетный удар был нанесен через 5 дней после первый двух — 2 мая. Четвертый — неделю назад, 10 мая.
ЦитатаРоссийские войска в седьмой раз обстреляли мост через Днестровский лиман в Одесской области
30.05.2022
Российские войска нанесли два ракетных удара в Одесской области по неработающему мосту через Днестровский лиман в Затоке. Об этом сообщил представитель Одесской областной военной администрации Сергей Братчук со ссылкой на оперативное командование «Юг». По словам военных, две ракеты типа Х выпустили с российского бомбардировщика в сторону Одесской области из акватории Черного моря.
Вот один из ударов по этому укропскому мосту:
.
Дело в том, что у авиационных ракет обычно весьма ограниченный ресурс, так как во время взлетов/посадок и при полёте могут быть сильные перегрузки и вибрации. Вот, например, по Х-38: "срок службы - 10 лет, назначенный ресурс (самолет/вертолет) по взлетам и посадкам - 15/30, по налету под носителем ч - 75/75". Если превысить эти показатели, могут появляться усталостные трещины в корпусе или сбои в работе аппаратуры, взрывателей.
10 лет хранения или 15 взлетов и посадок с ракетой или 75 часов налёта - и ракету надо утилизировать, заменять новой. Обычно утилизируют на специальных заводах или на учениях. Так почему бы не утилизировать по реальным укропским целям вроде подстанций и ТЭС?
Ракет (в том числе с подходящим к списанию ресурсом) у нас явно в десятки раз больше чем у хохлов дорогущих изготовленных на заказ больших трансформаторов.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 окт 2022 11:48:25 |
Цитата: User78 от 12.10.2022 11:43:32
Камрад дал ему свой достойный ответ. Но некорректно оформил пост.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 12:59:34 |
Цитата: User78 от 12.10.2022 11:43:32
Ракету не заменяют, как мне описывали регламент - после 10 (или сколько там у конкретной ракеты назначенный ресурс) взлет/посадок ракету отвозят на оружейный участок, там к ГСН подключают кучу кабелей и проводят тест. Как правило, ничего не заменяется. Ракета летает следующие 10 взлет/посадок.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 12:14:20 |
Вы с форумчанином Explorer-2000 по одному конспекту что ли шпарите?
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 14:05:30 |
А до конца дочитать — не судьба?
У человека цитирование глючит.
Давайте всё-таки аккуратнее будем ярлыки развешивать.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 15:05:00 |
Цитата: v_56 от 12.10.2022 14:05:30
Да, признаю свою вину и приношу свои извинения.
На А/У не ставлю да бы раскаяние было публичным!
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 12:25:40 |
Полностью согласен с этим. Из опыта: при реконструкции энергообъекта - подстанции 110 кВ, коих очень много у нас (давно, еще когда украина была жива, при Януковиче) попытки сравнить цены на основное оборудование (типа элегазовые выключатели 110 кВ) различных фирм-производителей (скажем Siemens vs ABB) не приводили ни к чему. Представители западных фирм (обычно сидящие в Куеве) первый вопрос задавали: а для какого объекта оборудование (т.е. где находится, как называется и кому принадлежит)? А в ответ на нашу фразу: "Нам только спросить..." (прислать каталог с ценами) посылали далеко-далеко (говорили: пишите заявку, мы рассмотрим в течение ... времени).
А после составления договора о приобретении, время отгрузки варьировалось от 3-х до 6-и месяцев. А если (чудо!) в течении 1-го месяца, то только потому, что кто-то отказался от уже готового оборудования.
Так что нет у них в европах на складах ни-че-го! Все под заказ, причем изготовление "с нуля". А на разбитых ОРУ стоят именно эти элегазовые выключатели. А если класс напряжения 220 и выше, то вообще писец котенку... Трансформаторы/автотрансформаторы напряжением 220...330 кВ - сгоревшие ремонту не подлежат, а срок изготовления нового не менее года (ага, на Запорожском Трансформаторном Заводе).
Все-все, умолкаю. Это не форум энергетиков...
|
KZR ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 12:42:45 |
Не зачёт, эту простыню уже чубатый из Канады постил. Теснее общайтесь, для координации.
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 11:29:09 |
Цитата: Дон Рэба от 12.10.2022 01:51:35
Вернее за 5 мин. до ввода в строй... (нажатия на кнопку, перерезания ленточки - как кому нравиться)
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 12 окт 2022 23:14:27 |
Цитата: Дон Рэба от 12.10.2022 01:51:35
Знаете, меня всё-таки волнует наличие квалифицированных инженеров - электриков, а так же инженеров - строителей с соответствующей группой допуска во время планирования ударов по объектам стратегической инфраструктуры.
Отстреливать ракеты надо тоже бережливо, так как нам их ещё есть куда применить и лучше, чтобы их было больше, в "День Х" чем меньше.
Ведь можно ТЭЦ/ТЭС/ТП/Мост/плотину вывести из строя на 2 недели, а можно на 20 или стазу на 100 недель при одинаковой себестоимости ракеты, а сэкономленные ракеты применить например в сторону Запада, когда они к нам пожалуют. И вот эти, например, 100 сэкономленных и имеющихся уже в наличии ракет могут сыграть огого какую игру.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 15 окт 2022 03:12:08 |
ИСЧО РАС ПИШУ: В ГШ не то, что отдел, а цельный этаж отдали энергетикам, атомщикам и железнодорожникам, чтобы они анализировали варианты уничтожения определённых объектов и дальнейшее влияние на остальную инфраструктуру и безопасность АЭС. Там не то, что по ТЭЦ бьют, но по конкретным и согласованным точкам и оборудованию на оных. Нам ведь не только ракеты экономить нужно, нам ещё и аварии на АЭС не нужны и потом, как минимум, значительную часть бУкраины на свой баланс брать и областями принимать. Т.е. всё это ещё и восстанавливать. Так что надо не просто разрушать, а разрушать то, что и так не подлежало восстановлению из-за износа или можно в разумные сроки восстановить и т.д.
Это всё совсем не за воскресенье, после субботней атаки на мост, спланировали, а буквально ещё с февраля просчитывали и анализировали. Скорее даже раньше начали в черновиках.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 15 окт 2022 04:29:28 |
Думается мне, что как только ОТК приняло новый трансформатор, разносят существующий....
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 окт 2022 10:40:03 |
Тс-тс
А то Вы так спалите пока еще секретный план.
Де-Де По Де-Де
Денацификация и демилитаризация посредством деэлектрофикациии и деиндустриализации.
Этакое па-де-де по мотивам ГОЭЛРО, менее эпично, конечно, ну так ломать не строить.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 12 окт 2022 05:00:51 |
Это техническая фантастика.
В реальности реконструкция подстанции с полной заменой оборудования занимает год.
Ускорить эти сроки нельзя - оборудование для подстанций производится под оплаченный заказ, никто на складе запасы не держит.
Что касается разрушенных ракетными ударами электростанций, то это вообще многие годы.
Наиболее яркий пример
ЦитатаВ 8:13 местного времени (MSK+4) 17 августа 2009 года на Саяно-Шушенской ГЭС произошла тяжёлая авария (техногенная катастрофа).
Аварийно-спасательные работы на станции были в целом завершены к 23 августа 2009 года, после чего начались работы по восстановлению станции. Разбор завалов в машинном зале был завершён к 7 октября 2009 года[79]. Восстановление стен и крыши машинного зала было завершено 6 ноября 2009 года[80]. Одновременно велись работы по демонтажу повреждённых гидроагрегатов и восстановлению строительных конструкций, наиболее повреждённый гидроагрегат № 2 был окончательно демонтирован в апреле 2010 года[81].
Контракт на поставку новых гидроагрегатов (той же мощности, что и старые, но с улучшенными характеристиками в области надёжности и безопасности) был подписан с «Силовыми машинами» 30 ноября 2009 года, сумма контракта составила 11,7 миллиардов рублей без НДС. Предприятия концерна должны были поставить 10 гидротурбин, 9 гидрогенераторов и 6 систем возбуждения, а также осуществить шефмонтаж и пусконаладочные работы[82]. В связи с тем, что изготовление новых гидроагрегатов занимает более года, было принято решение о восстановлении в течение 2010 года четырёх наименее пострадавших «старых» гидроагрегатов станции. 24 февраля 2010 года после восстановительного ремонта был пущен гидроагрегат № 6, который в момент аварии находился в ремонте и получил наименьшие повреждения. 22 марта 2010 года был включён в сеть гидроагрегат № 5, остановленный во время аварии аварийной защитой. Гидроагрегат № 4 был пущен 2 августа 2010 года; гидроагрегат № 3, на котором пришлось заменить гидрогенератор на новый — 25 декабря 2010 года[83]. В дальнейшем эти четыре гидроагрегата были выведены из эксплуатации на реконструкцию, вместо них и остальных старых гидроагрегатов монтировались и вводились в работу новые гидроагрегаты, изготовленные предприятиями концерна «Силовые машины»:
гидроагрегат № 1 был пущен 19 декабря 2011 года[84]
№ 7 — 15 марта 2012 года[85]
№ 8 — 15 июня 2012 года[86]
№ 9 — 21 декабря 2012 года[87]
№ 10 — 4 марта 2013 года[88]
№ 6 — в июле 2013 года.
№ 5 — в декабре 2013 года[89].
№ 4 — в мае 2014 года[90].
№ 3 — в августе 2014 года[91].
12 ноября 2014 года был введён в строй гидроагрегат № 2. Полностью все работы по восстановлению станции были завершены в 2017 году[92][93].
Восемь лет на восстановление.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 окт 2022 06:04:37 |
Так то в отсталой России! В европейской Украине, которой желает процветания весь мир - это сделают в считанные дни ))
|
|
Baget_ ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 06:52:05 |
Цитата: Eliseevna от 12.10.2022 06:04:37
Там всё оборудование устарело настолько, что проще новое поставить. Но никто этим заниматься не будет.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 06:58:31 |
Не звезди. Финансы это не ресурсы).допустим один трансформатор может быть в НЗ (может даже и у хохлов) и это все. У запада то откуда? Если мудаки из MBA учат, что складские запасы это убытки.