Большой передел мира
265,060,318 519,624
 

  DeC ( Профессионал )
16 окт 2022 12:34:13

ЕС

новая дискуссия Дискуссия  353

Европейцы вырубают леса. Пишут, что столкнувшись с растущими ценами на энергоносители и потенциальными отключениями электроэнергии, власти стран ЕС ослабляют правила вырубки лесов и поощряют людей сжигать дрова, чтобы согреть свои дома — что, по словам экологов и активистов экологических НКО, это означает катастрофу для и без того уязвимых лесов Европы.

Так в Румынии, где более половины населения уже отапливает свои дома дровами, правительство ограничило цены на дрова, что может привести к росту незаконной вырубки, а в Словакии уже зарегистрирован рост незаконных рубок и краж древесины. Венгрия в августе отменила положения, защищающие заповедные леса от вырубки, а Латвия санкционировала вырубку молодых деревьев. Министерство окружающей среды Литвы обратилось к государственной лесной компании с просьбой увеличить вырубку, чтобы поддержать снабжение страны "биоэнергией". В Польше «многие люди» заняты рубкой деревьев, чтобы собрать достаточно древесины на зиму.

Экологические НКОотмечают, что бешеная лесозаготовка не только приводит к прореживанию лесов, но и серьезно влияет на загрязнение окружающей среды. Это связано с тем, что если древесину сжигают вскоре после рубки, когда она все еще содержит много влаги и выделяет больше токсичных частиц.

Непонимающий
  • +2.11 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Советчик ( Практикант )
16 окт 2022 16:36:32

Уже проходили. Средневековая европейская металлургия привела к "облысению" Европы. В результате местному населению запретили рубить деревья. И они могли пользоваться исключительно хворостом (очень хорошо видно на примере местных сказок).
В общем ждем переход местных на хворост с уменьшением численности местного населения до уровня 16-17в.в..
  • +1.65 / 25
  • АУ
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
16 окт 2022 20:41:44

Проходили еще раньше. Как думаете - куда и почему исчезли воинственные викинги, которые держали за фаберже всю Европу? А выродились викинги по вполне тривиальной причине - они были сильны своим флотом, драккарами. А в драккар, в качестве киля, шел дубовый ствол. Вот сколько они драккаров строят, вот столько надо и столетних дубов на них вырубить. Ну, все дубы им доступные они пустили на свои драккары, а драккары, как бы они не были хороши - суда не вечные. В общем, расход драккаров был больше, чем воспроизводство дубовых рощ. Лесопосадками викинги не занимались, вот и вырубили они все дубовые рощи. И... Без дуба нет драккара, а без драккара нет и викинга. Страшного и ужасного.
И, как водится, история никого ничему не научила, и пришлось просвещенным европейцам топить хворостом и кизяками. И сказки складывать про вязанки хвороста (ага, мечта...)
  • +0.85 / 18
  • АУ
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
16 окт 2022 20:49:03

Вы точно не упростили причину вырождения викингов?
Я читал, что их погубили междоусобицы.
Да и дуб, как безальтернативный материал для киля - это слишком шаткое обоснование. Из сосны киль нельзя соорудить, как это делали в других морских державах?
  • +0.49 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
16 окт 2022 20:55:59
Сообщение удалено
Александр Д
17 окт 2022 08:32:20
Отредактировано: Александр Д - 17 окт 2022 08:32:20

  • -0.23
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 окт 2022 22:18:31

Ещё не понятно, что могло бы помешать викингам купить этот дефицитный дуб, без которого де драккары не плыли, на востоке. Набеги набегами, а торговлю никто не отменял...
  • +0.60 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
16 окт 2022 22:47:53

А как его тащить, если он в тогдашнюю вершину транспортных технологий (сам драккар) не помещается?
Экспедиция Колумба стала возможна после того, как додумались, что корабль может быть длиннее дерева-киля. А думать, вероятно, стали из-за резкого дефицита высоких деревьев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 окт 2022 22:57:00

Зацепить канатом за драккаром и вперёд. Думаю, у свежесрубленного дуба есть положительная плавучесть. Если нет, то что-нибудь привязать к нему плавучее...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
16 окт 2022 22:35:07

Вас обманули. Крутой
Викингов погубила централизованная власть.
Сформировавшейся королевской власти разбойничья вольница по понятным причинам не нравилась – и пиратов тупо запретили. Запретили принимать на отдых и покупать награбленное, недовольных и сопротивляющихся – мочили. Тупых быстро вырезали, бандиты с мозгами – просто отвалили и осели по Европе, став графьями и баронами.
На чем все и кончилось.
Феодализм, однако Незнающий
  • +2.22 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
16 окт 2022 23:54:35

Ну как же обманули?
Централизованная власть и аозникла в результате того, что более сильный ярл подчинил себе менее сильных. Конформисты остались под властью образовавщегося конунга, а непримиримые, но утратившие силу, рванули в бега. На север фоанции в частности.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
17 окт 2022 03:38:50


ЦитатаКороль Гальфдан Черный наносил свободным ярлам сокрушительные удары. Сын Черного — Гаральд, прозванный Гарфагером Длинноволосым за клятву не стричь головы до полного изгнания и истребления свободных ярлов, избивал королей открытого моря.

Внук Гальфдана, Эрик, по прозвищу Кровавый Топор, выбил с земли фиордов последних пенителей моря.

Рагнаради свершилось… Как?! Те, перед кем дрожала Западная Европа, не сумели удержаться на собственной родине? Какой родине? Ее не было у викингов. Они не были ни народом, ни частью народа. Грабители-аристократы, они были паразитирующим телом, раковой опухолью, способной жить чужими соками везде, где государственное неустройство и слабость народов позволяли им причалить к берегу.

(с) Валентин Иванов "Повести древних лет"

Непонимающий
  • +1.89 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
17 окт 2022 12:07:28

Не считайте художественную литературу историческим исследованием. У него же романе "Русь изначальная" упомянут "кривой акинак". Веселый
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
16 окт 2022 21:08:14

Дубовые рощи в местах былого обитания викингов - примерно так же распространены как банановые плантации или кокосовые заросли.
  • +1.22 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
16 окт 2022 21:11:31

Гренландия - зеленый остров. Но примерно с 1000 года н.э. - стала ледяной. И примерно тогда викинги кончились... Нет ли тут взаимосвязи?
  • +0.58 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
16 окт 2022 21:39:07

Примерно равновероятно в обе стороны: Викинги кончились  - Гренландия заледенела
Гренландия заледенела - Викинги кончились.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
16 окт 2022 21:46:16

Там копали поселения и по датировкам пришли к выводу, что первично "заледенение". Видно было, как ухудшалась жизнь.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  rimskiy ( Слушатель )
16 окт 2022 22:15:54

.
Широколиственные леса вполне себе распространены и на юге Швеции, и в Дании, и уж, конечно, в Англии.В очках
.
  • +0.88 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
16 окт 2022 22:51:09

Вы уверены в том, что климат во времена обитания викингов  был точно таким же, как и сейчас? Про малый ледниковый период ничего не слышали?
X
16 окт 2022 23:01
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Товарищи, заканчиваем с дуболомами...
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
16 окт 2022 22:23:56

Чет не верится. И у себя вырубили, и в Ирландии, и у нас? Вряд ли. Исчезли они, НМВ, потому что скандинавы награбили достаточно ресурсов, что бы создать полноценные государства, для которых викинги были помехой, как обычные бандиты. Ну и потому, что соседи научились вовремя реагировать на набеги.
  • +1.29 / 20
  • АУ
 
<< Франция
Китай >>