Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
67,247,949 33,833
Ограниченная тема
 

  Альбертыч ( Слушатель )
02 ноя 2022 18:13:38

HIMARS и ПВО

новая дискуссия Дискуссия  1.947

Цитата: Телеграм-канал ПЕРЕХВАТ (Z)ВСУ снова обстреляли район Антоновского моста. На сей раз выпущено 3 полных пакета из РСЗО HIMARS. Из 18 ракет системы ПВО сбили 12. 6 упали в районе Антоновского моста.
Стоит отметить, что в предшествующие дни были эпизоды, когда наше ПВО сбивало 6 из 6 и 9 из 12. Соответственно, лишь массированные пуски дают шансы на прорыв ПВО в Херсоне. Чем меньше ракет, тем выше процент их сбития. Но даже в этом случае можно заметить, что по сравнению с ситуацией лета, к действиям противника адаптировались и процент сбития ракет HIMARS сильно вырос за последние месяцы.

https://t.me/dvesti22/17016


Уже во второй раз вижу, что не сбитые ракеты не попадают в цель, что наводит на размышления о воздействии РЭБ
  • +2.29 / 83
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Телеграфист ( Слушатель )
03 ноя 2022 04:32:03

Это может быть связано с тем, что начали сбивать маломощным Панцирем. Долетевшая часть ракет, долетела с уже уничтоженным блоком наведения.
Вероятность того, что наши хакнули военный канал GPS исчезающе мала.
  • -0.39 / 35
  • АУ
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
03 ноя 2022 06:20:33

Вы полагаете, что ЗУР точечено поражает ГСН? Шокированный
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
  Телеграфист ( Слушатель )
03 ноя 2022 10:33:22

Нет, конечно. Но снаряд РСЗО это компактный и прочный снаряд, уступающий по прочности только артиллерийскому снаряду. Поразить его технически сложно, требуется много большее воздействие, чем на КР или самолет. Что бы добиться детонации ВВ, необходимо близко подорвать значительный заряд. Буки и Торы это могут, а Панцирям не хватает веса ВВ. Но при этом, воздействие осколков достаточно, что бы убить ГСН. Поэтому ситуация, когда ракета РСЗО поражена, как управляемый снаряд, но продолжает полет в виде неуправляемого трупа, весьма возможна. 
ПС. Еще правдоподобная версия, это запрет интернета в ХО. Метровая точность возможна только при использовании корректирующего приемника, передающего поправки между фактическими координатами и измеренными со спутников. Где-то, в районе антоновского моста, такой приемник стоял, и транслировал данные через интернет. Но это менее вероятно, для корректировки достаточно и СМС.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  plazma ( Слушатель )
03 ноя 2022 08:54:31

Хакнуть сам канал (шифрование) сложно, наверное. А вот загасить дублированным сигналом с местности в 20 км от - просто, сигнал там слабый очень. Поэтому в военных разработках теперь пытаются антенны сверху прилепить, чтобы от земли сигнал экранировался - а вот есть ли БПЛА с РЭБ - хороший вопрос!
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
03 ноя 2022 09:16:36


Вы немного упрощаете, там еще и ФАР для отстройки от помех.


В идеале и вовсе группировка КА. Подмигивающий
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
  Телеграфист ( Слушатель )
03 ноя 2022 10:39:07

Все современные чипсеты GPC цепляются не за самый сильный сигнал, а за тот, который приходит раньше. Городские автомобильные навигаторы не могли бы иначе работать, переотражения от зданий почти всегда сильнее прямого сигнала.
Идеи глушить повторителями продвигают яумамкиинженеры. (хотя старинные чипсеты так глушатся весьма успешно, и в Германии, например, до сих пор действует закон с серьезной уголовкой за любые репитеры сигналов GPS)
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  pkb ( Слушатель )
03 ноя 2022 09:24:05

Они там уже полгода с июля развлекаются. В этот раз били как раз по месту где паромы ходят (паромная переправа в 30 м от оси моста). Не знаю был ли смысл. Но 6 снарядов легли кучно.
Цитата: Телеграм-канал Новое Издание ✔Кадры момента удара по речной переправе в Херсоне, — росСМИ

Сообщается, что по переправе было выпущено 18 ракет, 12 из которых сбили, а остальные упали в районе Антоновского моста.

Подписаться / Прислать новость

https://t.me/Novoeizdanie/29052



А РЭБ Химеру не берёт - дело в мощности сигнала - РЭБа за пару км, ну хоть за 5 км до прилёта заглушит сигнал - это добавить в отклонение лишние 3-5 метров и всего-то. Система наведения инерциальная есть, ДжиПиЭс её уточняет.
ПС: странно, они обычно по левому берегу бьют, а тут почти по правому.
ППС: а на этом понтоне плавал, и не один раз. Поэтому можете считать психологической травмой: Барактар, Джавелина, 777 - херня, Химарс- ВЕЩЬ!!!
  • -0.53 / 47
  • АУ
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
03 ноя 2022 09:32:46

РЭБ отлично берёт. Отклонение 3-5 метров у него штатное даже без всяких помех. Но дело в том, что помимо электронной курсовой системы у него есть и инерционная, которую РЭБом не заглушишь. Конечно точность не та, но куда-то туда оно прилетит точно.
  • +0.76 / 38
  • АУ
 
 
 
  Старый Пью ( Слушатель )
03 ноя 2022 10:44:12

Инерциалка химер дает отклонение 3 метра на 1 километр.
Собственно, достаточно подробная статья по химерам https://vk.com/@mili…o-rabotaet
Не знаю имеет ли этот раздел вконтакте отношение к тому "военному осведомителю" который тут обсуждается, но в части разбора устройства химерса статья вполне познавательная
  • +0.55 / 26
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
03 ноя 2022 09:38:55

Насколько я в курсе - в этот раз били именно по мосту.
Парома в том месте, куда упали снаряды не было уже как полчаса (график движения укры знают) и тот факт, что парома нет у причала - укры тоже знали (наличие агента, контролирующего из близлежащих домов движение парома в  режиме "здесь и сейчас"   - вероятность более 100%)
Укры били из нескольких ПУ Хаймарсов, попеременно (с небольшим интервалом) с разных направлений. На некоторых направлениях удается воздействовать на сигнал GPS, который обязан "корректировать" полет РС... Ну, он и корректирует. На небольшое расстояние. Но если корректировка - небольшая - внесена на достаточном расстоянии от цели, этого хватает, что РС упал на относительно безопасном удалении от цели
Что, собственно, мы и наблюдали на втором видео - за почти 1 млн. американских рублей укры успешно глушили рыбу в ДнепреВеселый
  • +2.89 / 113
  • АУ
 
 
 
  leonardych ( Слушатель )
03 ноя 2022 10:45:45

Однако это не объясняет, почему все "отклонённые" ракеты легли так кучно в одно место. Допустим они били по мосту, допустим РЭБ отключила корректировку наведения по GPS и ракеты летели по более грубой инерциалке и промазали по мосту, но тогда они должны были попасть в определённый круг КВО вокруг моста с разных сторон (всё-таки 6 штук), и это же кстати справедливо для случая "повреждённых от ракет ПВО". А они все попали на одну сторону от моста и по одному месту у берега как раз в месте причаливания понтона. Что-то слишком точно для "отклонённых" или "повреждённых". Больше похоже что украинским агентам дали дезу что там в это время будет погрузка, и они отработали.
  • +0.61 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  BALcat ( Слушатель )
03 ноя 2022 10:50:51

При противодействии GPS сигнал не гасится полностью, а в него вносится "поправка" которая одинаково воздействуют на все ракеты в стае. Данный случай, с большой вероятностью, говорит о работе РЭБ именно по GPS.
  • +1.01 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
03 ноя 2022 12:26:34

В военный сигнал поправку не внесёшь, он зашифрован. Только гасить. И вот если в случае крылатых это ещё как-то работает - они летят медленно, долго, плюс там ещё РЭБится радиовысотомер, ввобщем РЭБ из неудобной низколетящей (пусть и медленно летящей) цели превращает крылатую ракету в удобную уже не совсем низколетящую цель.
Но с Химерой это не проходит - РЭБ достаёт её за 2-5 км до цели, эти оставшееся 2-5 км ракета летит по инерциальной системе. Ну чуть точность упадёт 1-2 метра - погоды это не сделает. 
Поэтому там у моста постоянно и дежурят Панцири и играют в почти ежедневную игру сколько из сколки собьют. Ну и само собой понятно парни из Оклахомы и наши парни из Тулы внимательно изучают тактики перехвата и прорыва ПВО. Думаю там и контрольные пуски проводят.
И ещё раз повторюсь Химера самое вундервафельное оружие, что есть у Украины. Не святаяДжавелина, ни Байрактар, ни 777, не ТочкаУ (сбивается легко т.к. не в залпе), а именно Химера. Из-за неё областной центр Херсон не смог жить обычной мирной жизнью. Именно она и только она почти отрезала правобережный плацдарм от стационарных переправ. Именно она заставили удалить штабы, аэропорты склады от линии фронта на 70..80 км - кровью заплатили за этот урок. Возможно даже о. Змеины не оставили не будь Химеры, но тут я не ручаюсь.
  • -0.11 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
03 ноя 2022 12:33:43

вранье
получается там где эта химера там жизни нет?
а запорожская АЭС почему жива?
а Мелитополь?
про Херсон не смог - это вранье
выехало тыс 20 , а в Херсоне 350 тыс население
ври да не завирайся
картинку в фотошопе они показали без флага и все поверили
про снабжение там того Днепра полкм всего и на лодках легко переправится, а уж барж в Херсоне хватает
  • +0.54 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
03 ноя 2022 15:45:22

Потому что это АЭС. Поэтому до сих пор живы Хмельницаая, Ровенская и Ю. Украинская. А так по Запорожской они хоть миномёта 120мм могут стрелять (опасно, но можно).
По Мелитополю Химарсы вроде не прилетали (если и было, та максимум 2-3 прилёта) - расстояние до фронта более 70км, точки летали - но толку от них было мало, почти все сбивались.

Я там жил, прилёт химарса в 700м лично видел, по этой переправе 6 раз переправлялся. Киздеть на форумен не мешки ворочить -  посмотрел бы я на тебя переплывающего Днепр на пароме хотя бы пару раз в неделю отстояв полдня очередь.
 Любой объект находится в зоне удара, воинская часть в черте города, гостиница, администрация. Везде где появляется скопление военных/служивых, есть риск получения удара - точечного удара. Любая переправа уязвима - есть риск что по месту погрузки будет нанесён удар. Любой склад на правом берегу уязвим.


Ну и Донецк 8 лет жил, ничто можно. Писец. Люди то идиоты 4х полосный мост с ЖД построили, оказывается всё на лодках и понтоне можно перевезти.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
03 ноя 2022 15:54:26

все уже
вопрос с флагом закрыт
Херсонская ОГА оказывается переехала вся в Геническ херсонской области на море
там до Гопри сейчас баркасы ходят и что с того ?
а что сегодня по администрации Голой пристани попали - это левый берег, что он неуязвим что ли?
о чем ты товарищ нам песню поешь?
там еще мост ж.д. имеется чуть выше антоновского , так что там с ним?
в Херсоне у меня сестра живет и доси там
звоню ей и имею информацию с первых уст
X
03 ноя 2022 15:58
Предупреждение от модератора Tihij:
В личке отношения выясняйте.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
03 ноя 2022 12:35:38

ИМХО основную роль здесь сыграла не столько сам Химерс, сколько близость Николаева - когда по Херсону можно палить из жилой застройки крупного города.
  • +0.25 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
03 ноя 2022 13:12:17

Хм... 
Ну тогда не самой химере надо хвалебные оды писать, а системе разведки целей, ибо сама химера - лишь средство поражения, не плохое, но не уникальное. Аналоги имеются, а в чем-то и получше. Толку бы от нее было, коли не знаешь, куда лупить?
  • +0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  North ( Слушатель )
03 ноя 2022 11:00:07

На переправе пассажиры начинают скапливаться задолго до прихода парома, и если нужно устроить бойню - то самое удобное время такого деяния - за неск минут до прихода парома, когда почти все пассажиры у переправы, и париться с подгадыванием времени до секунд не надо.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  ralex ( Слушатель )
03 ноя 2022 11:29:50

Пассажирам хватило бы и одной ракеты. Зачем шесть? Если бить по мирняку, то логичнее по разным местам. Похоже, весь этот пакет не сбивали. Может, дезинформация какая-то прошла.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  North ( Слушатель )
03 ноя 2022 11:43:31

Пакетирование у GMLRS - средство гарантирования прорыва ПВО, а не увеличения урона / площади поражения.
И на видео снаряды приходят в разы чаще, чем шмаляет одиночная ПУ, так что это снаряды от разных машин.
Что снаряды не били, увидев что они идут в молоко - вполне возможно, сэкономили БК.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
03 ноя 2022 12:03:02

Получается. что только в этом районе несколько ПУ "Хаймарсов" , значит нужно быть готовыми к дальнейшим действиям. 
А по поводу " увидев что они идут в молоко - вполне возможно, сэкономили БК" не совсем понял. Как можно было увидеть на траектории этих ракет , что они идут мимо , ведь удары были в нескольких метрах от моста и в полете вряд ли поймешь , что снаряды отклонились от моста.
  • -0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  North ( Слушатель )
03 ноя 2022 12:16:11

Дак Антоновский мост с середины лета шатают, судя по сообщениям о до 24-х ракет в залпе, и видосам самих укропов - работает батарея из 4-х машин.


Так то РЛС ЗРК определяют координаты целей и своих ракет с достаточной точностью для попадания ракеты в цель, причем за многие километры. Траекторию цели прогнозировать просто обязаны (для ведения ракеты по оптимальной траектории), и точку втыкания баллистической цели в грунт определить - уже совсем не сложная задача.
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pta53-68bis ( Слушатель )
03 ноя 2022 11:44:49

Поправьте, если ошибаюсь.
Была информация, что химер запустили 18. Сбили 12. А это оставшийся пакет из 6 штук. 
Предполагаю, что на эти 6, просто не успели перезагрузить ЗРК. 
Если так, то парни, защищающие небо, преуспели весьма и весьма. 12ть из 12ти. 
Раньше из 2х пакетов соотношение было около 12\9.
  • +0.27 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ralex ( Слушатель )
03 ноя 2022 11:54:47

ХЗ. Может быть. Но от этих прорвавшихся- ущерба не видно. По крайней мере, значительного. И еще момент. Раньше вместе с химерами упоминали "ольху". Кончилась, что ли?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
03 ноя 2022 11:13:19

а почему бы и нет
агентов там сейчас пачками гребут
вполне себе хорошая работа контрразведки и взятие под колпак наводчика или его телефона
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
<< Байден выступит с речью
Путин – о возвращении России в зерновую сделку >>