Аэростаты и дроны заграждения.

Ветка: Диван стратегов Глобальной Авантюры

  Kirill62 ( Слушатель )
12 ноя 2022 в 16:49
Внук посмотрев недавно какой-то ролик рутубе по теме ВОВ спросил меня про эффективность этих заграждений. Насколько я знаю использование заграждений вынудило немцев летать на высоте 5000 метров, что не позволяло вести прицельное бомбометание. 
И следом он меня спросил, про принцип работы этих заграждений - это какие-то сети были? 

Я ему объяснил, что сеть тяжелая и аэростат большую и главное достаточно прочную сеть не удержит. -  тяжелая.  
и сама процедура закрытия сетью больших площадей над городом невозможна в условиях города. И даже в степи это сделать не так простоУлыбающийся 

Поговорили, можно сказать обсудили, но он как и положено ребёнку фантазии не оставил и предложил создавать беспилотные дирижабли, способные закрывать объекты -  отдельные здания, вышки от ударов БПЛА-камикадзе. От сетей над зданиями я его   отговорилУлыбающийся но идею заграждений над объектами всё же пришлось признать реализуемой хотя бы в виде аэростатов времён ВОВ . Восемь лет ему.

  • +0.15 / 8
    • 8

Ответы (64)

Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Kirill62 от 12.11.2022 16:49:20предложил создавать беспилотные дирижабли, способные закрывать объекты -  отдельные здания, вышки от ударов БПЛА-камикадзе. От сетей над зданиями я его   отговорилУлыбающийся но идею заграждений над объектами всё же пришлось признать реализуемой хотя бы в виде аэростатов времён ВОВ . Восемь лет ему.
Идея  продуваемых заборов от гранат имела воплощение в металле.

  • +0.03 / 1
    • 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.81
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Kirill62 от 12.11.2022 16:49:20но идею заграждений над объектами всё же пришлось признать реализуемой хотя бы в виде аэростатов времён ВОВ . Восемь лет ему.
тогда поражающим фактором аэростата был металлический трос рассекающий ночной бомбардировщик.
Нынче такой трос будет виден локатором самолета и легко может быть обойден

  • +0.01 / 1
    • 1
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 12.11.2022 23:45:11тогда поражающим фактором аэростата был металлический трос рассекающий ночной бомбардировщик.
Нынче такой трос будет виден локатором самолета и легко может быть обойден
Да и тогда делали бомбардировщики с параваном, штучно, правда, но делали.
Отредактировано: ДмитрийА - 14 ноя 2022 в 01:00

  • -0.03 / 1
    • 1
хвилолoг
 
СССР
Слушатель
Карма: +242.48
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,209
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 12.11.2022 23:45:11тогда поражающим фактором аэростата был металлический трос рассекающий ночной бомбардировщик.
Нынче такой трос будет виден локатором самолета и легко может быть обойден
1. Аэростаты висели не поодиночке, а создавали поле.
2. Не уверен насчет заметности троса, скорее локатор увидит аэростаты. Насчет обойти - при нонешних скоростях в резкие маневры ударных самолетов я не верю.
3. Крепкие и легкие синтетические нити (малозаметные в локатор) сейчас почти бесплатны (отобранное у браконьеров тоже в дело Улыбающийся), метеорологические зонды (точнее, их шары) тоже должны быть в наличии, так что идея с сетями имеет, наверное, смысл. На угрожаемых направлениях - два аэростата на тросах и между ними - сеть. Вопрос только в том, что они могут повредить или остановить: дроны, вертушки?
Считать надо инженерными мозгами, у меня таких нет.
Отредактировано: хвилолoг - 13 ноя 2022 в 04:15

  • +0.09 / 3
    • 3
метролог
 
Слушатель
Карма: +47.92
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 2,301
Читатели: 0

Бан в разделе до 29.08.2125 08:14
Цитата: Поверонов от 12.11.2022 23:45:11тогда поражающим фактором аэростата был металлический трос рассекающий ночной бомбардировщик.
Нынче такой трос будет виден локатором самолета и легко может быть обойден
Вы гений радиолокации. Срочно оформляйте патент.

  • -0.03 / 1
    • 1
Вика
 
Слушатель
Карма: -6.25
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,266
Читатели: 4
Цитата: метролог от 13.11.2022 09:24:33Вы гений радиолокации. Срочно оформляйте патент.
Зудит в одном месте, не могу не встрять. Мне простительно, потому что по одному из образований я технарь. Вспомнила тутушние разговоры о том, что вертолёты противника могут прорываться,  летя на низкой высоте. Тогда их не может засечь локационное оборудование в силу принципа своего действия.   Вот тут бы аэростаты и могли, наверное,  помочь,  подняв на своей «спине»  небольшой локатор, обозревающий местность в районе скольких-то  километров.   Хороша такая приблуда могла бы быть по периметру границы в горной местности.  Правда, и сбить её пара пустяков.

  • -0.04 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Вика от 13.11.2022 09:38:58Вот тут бы аэростаты и могли, наверное,  помочь,  подняв на своей «спине»  небольшой локатор,
Идее не первое десятилетие. Даже вроде какие-то образцы выкатывали, но что-то не пошло. Возможно жрёт много и ветром болтает.

  • +0.01 / 1
    • 1
Вика
 
Слушатель
Карма: -6.25
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,266
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 13.11.2022 09:55:19Идее не первое десятилетие. Даже вроде какие-то образцы выкатывали, но что-то не пошло. Возможно жрёт много и ветром болтает.
Но вы написали про десятилетия - это же так много для развития техники.  За десятилетия и вес должен был стать меньше, и потребление. А главное - сам носитель локатора мог принципиально измениться. Вместо надувного аэростата можно же использовать маааалюсеникий такой китайский квадрокоптер на верёвочке, который бы кружил на одном месте, чтобы не упасть, и стоил бы копейки. Не принимайте всерьёз, я просто поболтать Веселый.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Вика от 13.11.2022 10:06:29Но вы написали про десятилетия - это же так много для развития техники.  За десятилетия и вес должен был стать меньше, и потребление. А главное - сам носитель локатора мог принципиально измениться. Вместо надувного аэростата можно же использовать маааалюсеникий такой китайский квадрокоптер на верёвочке, который бы кружил на одном месте, чтобы не упасть, и стоил бы копейки. Не принимайте всерьёз, я просто поболтать Веселый.
Маленький не получится. Нужен габарит антенны и нужна энергия (и на обработку тоже). 
Можно попробовать поставить антенну на земле, а вверх поднять мини-вертолёт с макси-лопастями, которыми он и будет отражать сигнал по сторонам.

  • +0.01 / 1
    • 1
Вика
 
Слушатель
Карма: -6.25
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,266
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 13.11.2022 10:11:23Маленький не получится. Нужен габарит антенны и нужна энергия (и на обработку тоже). 
Можно попробовать поставить антенну на земле, а вверх поднять мини-вертолёт с макси-лопастями, которыми он и будет отражать сигнал по сторонам.
Интересно.  Даже очень.  Вам форум должен присвоить патент на изобретение Нравится

  • +0.00 / 0
  BUR
  • Удалено
  • +0.05 / 3
Вика
 
Слушатель
Карма: -6.25
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,266
Читатели: 4
Цитата: BUR от 13.11.2022 15:17:25Есть уже, на кабеле с земли. Только марку не сказу, не помню.
Тогда почему же я столько читала на ветке (этой и основной)  про то как украинские вертолёты проникали через границу в районе Белгородской области и чего-то там бомбили.  Тогда же и объяснение было, что локаторы не могут засечь низколетящие объекты.  А из вашего поста следует, что могут, даже марка у таких есть.  А отчего же  их на границе с Белгородской областью после начала СВО не установили? Правда, справедливости ради надо сказать, что последнее время не было сообщений о проникновении хохлятских вертолётов через границу. Может, эти, которые на кабеле с земли, просто подвезли?

  • -0.10 / 8
    • 3
    • 5
UA0FOY
 
Россия
Сахалин
68 лет
Слушатель
Карма: +37.31
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 869
Читатели: 0
Цитата: Вика от 13.11.2022 16:13:59Тогда почему же я столько читала на ветке (этой и основной)  про то как украинские вертолёты проникали через границу в районе Белгородской области и чего-то там бомбили.  Тогда же и объяснение было, что локаторы не могут засечь низколетящие объекты.  А из вашего поста следует, что могут, даже марка у таких есть.  А отчего же  их на границе с Белгородской областью после начала СВО не установили? Правда, справедливости ради надо сказать, что последнее время не было сообщений о проникновении хохлятских вертолётов через границу. Может, эти, которые на кабеле с земли, просто подвезли?
Доброго времени. Есть недостатки. Висячий передающий шар виден далеееко, как новогодняя ёлка.
Далее.. любая приличная РЛС кушает на передачу много киловатт, значит, под шаром будет
привязанная к нему электростанция на нужные киловатты. Она вдобавок будет горячей,
и хороша видна в тепловизоры. Не питать же передающий шар аккумуляторами с подводной лодки?
Стабилизация по азимутам и тангажу при ветре?  И далее...

  • +0.03 / 1
    • 1
Художник967
 
СССР
58 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 0
Цитата: Вика от 13.11.2022 16:13:59Тогда почему же я столько читала на ветке (этой и основной)  про то как украинские вертолёты проникали через границу в районе Белгородской области и чего-то там бомбили.  Тогда же и объяснение было, что локаторы не могут засечь низколетящие объекты.  А из вашего поста следует, что могут, даже марка у таких есть.  А отчего же  их на границе с Белгородской областью после начала СВО не установили? Правда, справедливости ради надо сказать, что последнее время не было сообщений о проникновении хохлятских вертолётов через границу. Может, эти, которые на кабеле с земли, просто подвезли?
Вика, современное ПВО, не всё так просто, вон те же Хаймарсы сбивают  с коэффициентом 0,8, только он атакует из стратосферы, а вертолёт крадётся на сверхмалой, А если его там в данном районе не ждали, это полный абзац. Он может прорваться. Не возможно выстроить систему обороны со стопроцентной вероятностью перехвата. Тем более кто то наверное думал, что это не война. а так, спецпипецоперация, и никто их приграничные объекты бомбить не будет. Советский Союз, ещё как то мог гарантировать не прорыв целей к критическим объектам, была эшелонированная система обороны - ПВО Страны. Сейчас ни у кого в мире такого нет.

  • -0.12 / 10
    • 4
    • 6
Вика
 
Слушатель
Карма: -6.25
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,266
Читатели: 4
Цитата: Художник967 от 13.11.2022 17:29:00Советский Союз, ещё как то мог гарантировать не прорыв целей к критическим объектам, была эшелонированная система обороны - ПВО Страны. Сейчас ни у кого в мире такого нет.
Ага, самолёт на Красной Площади помним.  Я чисто интуитивно не воспринимаю разговоры о том, что локаторы низколетящих объектов с годными для эксплуатации характеристиками нельзя сделать. Гиперзвуковую ракету же сделали.  А уж локаторов-то было никак не придумать - НЕ ВЕРЮ!  Верю лишь, что задачей такой никто себя не утруждал, всё на другом континенте объекты для локации высматривали.  А под носом-то сопли и проглядели.  Может, у иранцев чего в чулане завалялось.  Хотя, если и завалялось, они не скажут - самим надо.  Так что пока пускай нашего форумчанина  Luddit  в Сколково приглашают, у него есть дельная идея
Цитата: Luddit от 13.11.2022 10:11:23Маленький не получится. Нужен габарит антенны и нужна энергия (и на обработку тоже). 
Можно попробовать поставить антенну на земле, а вверх поднять мини-вертолёт с макси-лопастями, которыми он и будет отражать сигнал по сторонам.

  • +0.00 / 0
Художник967
 
СССР
58 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 12.11.2022 16:49:20Внук посмотрев недавно какой-то ролик рутубе по теме ВОВ спросил меня про эффективность этих заграждений. 

Поговорили, можно сказать обсудили, но он как и положено ребёнку фантазии не оставил и предложил создавать беспилотные дирижабли, способные закрывать объекты -  отдельные здания, вышки от ударов БПЛА-камикадзе. От сетей над зданиями я его   отговорилУлыбающийся но идею заграждений над объектами всё же пришлось признать реализуемой хотя бы в виде аэростатов времён ВОВ.
Во первых, этих аэростатов сейчас просто нет, практически одна фирма на Россию  НПО "РосАэроСистемы". в США тоже практически одна фирма еле еле ДРЛО аэростат сделала.
немцы ещё что то там сделали, ворон пугать в аэропортах, в Штутгарте такой видел году 2000 забыл каком...
Разработки есть конечно http://rosaerosystems.ru/aero/obj16

Цитата: Цитата14 декабря 2018Вооруженные силы получат привязные аэростаты нового поколения. Официальное название комплексов — АКВ-05. Они были испытаны в Сирии — на базе Хмеймим и во время операции по освобождению Пальмиры. Аэростаты с системой видеонаблюдения и тепловизорами планируется использовать для охраны важных военных объектов. Первая партия обойдется военным в 120 млн рублей. По мнению экспертов, комплексы станут универсальными носителями для высокотехнологичных наблюдательных систем.

Как рассказали «Известиям» в Минобороны, в 2018 и 2019 годах в войска поступят мобильные аэростатные комплексы АКВ-05 стоимостью 120 млн рублей.
Уязвимые они, дорогие.

  • +0.19 / 5
    • 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Вика от 13.11.2022 17:55:48А уж локаторов-то было никак не придумать - НЕ ВЕРЮ!  Верю лишь, что задачей такой никто себя не утруждал,
Очень может быть что вопрос упирается в элементную базу.
Сделать и продемонстрировать образец на покупной базе - это одно, а убедить разрешить делать на импорте, а потом этот импорт (а это скорее всего подсанкционные игрушки) закупить в массовых количествах - это другое.
Типа ждали появления своих компонентов, не успели. Или наоборот противник начал обострять, имея в виду, что по сумме факторов (включая раскачивание полупроводников) еще чуть - и будет вообще без шансов.
p.s. а та вертолетная система может потребовать кучу приёмников, ибо обратно сигнал будет приходить в разные места в зависимости от того, куда уехало зеркало пока сигнал бегал туда-обратно.

  • -0.02 / 3
    • 1
    • 2
Художник967
 
СССР
58 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 13.11.2022 18:13:01Очень может быть что вопрос упирается в элементную базу.
Сделать и продемонстрировать образец на покупной базе - это одно, а убедить разрешить делать на импорте, а потом этот импорт (а это скорее всего подсанкционные игрушки) закупить в массовых количествах - это другое.
Типа ждали появления своих компонентов, не успели. Или наоборот противник начал обострять, имея в виду, что по сумме факторов (включая раскачивание полупроводников) еще чуть - и будет вообще без шансов.
Это всё журналистские идеоштампы.
Нет никаких особых проблем с элементной базой. Это вам западно-пиндосская пресса пургу метёт.
Или  вы думаете Протоны на чипах из малазии летают? А Турция С-400 на американских микросхемах закупила? а может думаете, что НПО Ангстрем в Японию и США не поставляет чипы для кварцевых часов? Веселый 
Некоторые категории чипов Тайвань закупает у России, это называется международное распределение труда. Разваривать выгодно в Тайване, чип делать лучше/выгоднее в Ирландии, завод вообще американский, опять же чипы в Китай отправляет, потом Хуавэй вставляет эти чипы в аппаратуру, и поставляет в Англию, Болгарию, Гондурас...
Какие импортные элементы на С-300? не бывает такого.

Санкции, санкции, какие? 25% Всей атомной энергетики США работает на поставках урана из России. И никаких санкций.

  • +0.16 / 10
    • 6
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Художник967 от 13.11.2022 19:14:18Нет никаких особых проблем с элементной базой.
Это от частоты зависит.
Ближе к терагерцам и солнечнослепой диапазон еще до Крыма тяжело покупались.
Если вы хотите много  мелких РЛС - это надо увеличивать частоту примерно в той же пропорции, что и габарит требуемой РЛС в сравнении с С-300.
А в космос и аналоговая техника вполне летала, там и какого-нибудь 386 процессора за глаза.
Отредактировано: Luddit - 13 ноя 2022 в 19:41

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
Вредина
 
Россия
Подмосковье
49 лет
Слушатель
Карма: +6.32
Регистрация: 02.03.2022
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: UA0FOY от 13.11.2022 17:07:50Доброго времени. Есть недостатки. Висячий передающий шар виден далеееко, как новогодняя ёлка.
Далее.. любая приличная РЛС кушает на передачу много киловатт, значит, под шаром будет
привязанная к нему электростанция на нужные киловатты. Она вдобавок будет горячей,
и хороша видна в тепловизоры. Не питать же передающий шар аккумуляторами с подводной лодки?
Стабилизация по азимутам и тангажу при ветре?  И далее...
Не споря с тем что радар видно далеко, а радар на аэростате ещё и не сильно маневренная штука, напомню - киловаты там в импульсе: вот типичная морская РЛС, в импульсе 12/25кВт, а потребляет от сети 24В всего 5,6А или менее 150 Вт. Проблема скорее в стабилизации, хотя морские РЛС расчитаны на качку.

  • +0.04 / 2
    • 2