Большой передел мира
263,542,333
517,660
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2022 09:49:00 |
.....
новая дискуссия Дискуссия 608Цитата: Vediki977 от 16.11.2022 09:44:15
🇨🇳 Из доклада конгрессу США: О модернизации военно-морских сил НОАК (план 2000-2030). Сравнение с американским флотом
🔻План по развитию ВМС НОАК до 2025/2030 года:
▪️подводные лодки с баллистическими ракетами — 6/8;
▪️атомные ударные подводные лодки — 10/13;
▪️дизельные ударные подводные лодки — 55/55;
▪️авианосцы, эсминцы — 55/65;
▪️фрегаты — 120/135;
❗️Итого кораблей🇨🇳, включая типы не указанные выше — 400/425.
❗️План ВМС США по кораблям 🇺🇸 — 287/291.
Таким образом, к 2030 году ВМС НОАК будут превалировать над американским флотом, имея преимущество в 134 единицы.
📱 Подпишись
ОТВЕТЫ (24)
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 ноя 2022 10:09:14 |
Цитата: Сизиф от 16.11.2022 09:49:00
Не имея баз за пределами китайских морей, флот этот привычно будет тусоваться в китайской маркизовой луже.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 ноя 2022 16:50:28 |
Цитата: Портос от 16.11.2022 12:58:21
Собственно, кроме как оттуда - больше на КНР нападать неоткуда.
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 16 ноя 2022 10:24:16 |
Цитата: Портос от 16.11.2022 10:09:14
Джибути, Соломоновы острова, Камбоджа...
Вот все время мучает вопрос, что за пидор такой есть с ником User78. За несколько лет ни разу на мой пост не ответил, но всегда ставит минусы.
Вот откуда такие пидарасы берутся и для чего?
Понятно, что получу минусов. Без разницы. Просто хотелось пидору сказать, что он пидор.
Можете даже банить.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 ноя 2022 10:43:59 |
Вы вроде в теме, зачем постить фигню.
Самое мощное из названых баз, Джибути, и сколько там китайского флота в регионе наличествует?
А не подскажите длину взлётно посадочной полосы при базе, каким ПВО она прикрыта?
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 16 ноя 2022 11:27:37 |
Цитата: Портос от 16.11.2022 10:43:59
Позволяет принимать даже авианосцы.
Не слежу за тем, сколько там сейчас кораблей, но могу найти - лень, извините.
https://navy.mnd.gov…%9C%B0.pdf
Вот тут по базе от министерства обороны Тайваня все выкладки (не от блогеров из мурзилок разных).
ВПП - 450 метров. Казармы на 10 тысяч человек. Это цифры на 2017 год. строились и вкладывали и потом.
Вот база:
https://v.cctv.com/2…0521.shtml
Про ПВО могу упереться и найти точную информацию, но не вижу смысла.
Расположены там в любом случае также вот такие лазерные комплексы ПВО ближнего радиуса:
https://baijiahao.ba…der&for=pc
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 ноя 2022 12:49:57 |
Китайская база поддержки НОАК в Джибути (английский: Китайская база поддержки НОАК в Джибути), расположенная в городе Джибути, Джибути, является зарубежной базой поддержки Народно-освободительной армии Китая.
Учреждение принадлежит Военно-морскому флоту Народно-освободительной армии Китая и является первой и в настоящее время единственной заморской военной базой Военно-морского флота Народно-освободительной армии Китая.
База занимает площадь около 0,5 квадратных километров и может вместить около 400 офицеров и солдат.
База окружена четырьмя стенами и линией обороны (третья от внутренней стороны до внешней - колючая проволока) и имеет два входа и выхода, с северной и восточной сторон.
В дополнение к жилым помещениям (11 казарм и 1 комплекс) и необходимым офисным помещениям, на базе также есть взлетно-посадочная полоса 09/27 длиной 400 метров, используемая в основном вертолетами, и первый заграничный военный госпиталь Народно-освободительной армии Китая .На западной стороне специально отведено место для строительства в будущем объектов сбора разведданных и связи.
Кроме того, начиная с 2018 года, на базе был построен пирс длиной 330 метров для швартовки военных кораблей за припасами.
|
DMV ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2022 12:41:29 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:09:09
DMV
11 фев 2023 23:09:09
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:09:09
|
Sj ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2022 21:28:34 |
Цитата: DMV от 16.11.2022 12:41:29
Нет. Это в прошлой концепции.
Как много кораблей и судов рискнут приблизиться к побережью, возле которого могут рыскать "неизвестные" беспилотники? Морские и воздушные... Особенно после первых 5-10 поражений.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2022 23:20:19 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:08:52
DMV
11 фев 2023 23:08:52
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:08:52
|
Direwolf969 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2022 22:54:03 |
Цитата: Sj от 16.11.2022 21:28:34
Если не служили в ВМФ, и ничего не знаете - лучше не пишите.
Даже средней паршивости ПВО корабельного ордера загасит унылое беспилотное г, даже не вспотев.
Ибо изначально предназначалось для отражения массированной атаки ПКР в условиях мощного радиоэлектронного противодействия.
Хватит уже дрочить на БПЛА.
Они летают только потому, что их не давят.
|
|
Direwolf969 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2022 22:16:12 |
Цитата: Свой от 16.11.2022 11:04:20
В смысле
1. Прикроют свою тысячемильную исключительную морскую зону
2. Обеспечат коммуникации на юге и юго-востоке Азии и зону проливов (поставки нефти морем)
3. Базы: Гвадар (Пакистан, куплен КНР), Бомбей (дать денег индусам, совместное использование), Тринкомали (Шри Ланка)
4. Морские бомбардировщики-ракетоносцы Ту-22М3 (просить у Путина)
Все разрешимо.
Тайвань нужен целым и неразрушенным, желательно с лояльным населением (переформатировать мозги)
|
BUR ( Специалист ) |
| 19 ноя 2022 22:23:46 |
У Китая есть китайская копия Ту-16. Которая для его задач достаточна, не нужен ему там сверхзвук...
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 ноя 2022 00:50:27 |
1) Допустим. Но, просто напомню, на военных ветках как только не хихикали над "дозвуковыми гарпунами", а где крейсер Москва? ПВО у китайского флота сильно навряд ли лучше, чем у нашего. Так что с прикрытием "своей исключительной зоны" - большой вопрос.
2) Аналогично первому вопросу плюс вопрос снабжения и баз.
3) А зачем это индусам? Да и Пакистан чем так сильно обязан Китаю, что не закроет доступ в Гвадар при серьёзной эскалации? Шри Ланка вон с Кремлём начала заигрывать т.к. понимает, что под Китаем от неё даже названия не останется. В общем всё плохо у Китая с ВМБ за пределами своей территории.
4) А зачем это Путину? Свой товарообмен с Китаем мы и по железке и трубам вполне сдюжим. (Совсем не просто так прям вот на днях новые мосты в Китай Россия запустила в эксплуатацию). Ну по северному морскому пути + Владивосток. Напуркуа нам решать проблемы Пекина в более южных широтах? Чем мы так обязаны т-щу Си? У нас, конечно, беспрецедентно вырос уровень взаимодействия, но совсем не на столько, чтобы так круто за Китай вписываться. Это не говоря уже о том, что Ту-22М3 нам совсем не лишние и в текущей ситуации самим нужны все, до единого. А желательно и ещё столько-же.
Про Тайвань писал и не раз: это китайский Крым, Сирия и Донбасс в одном флаконе. Смогут материковые замахнуться на присоединение - тогда будут считаться реальной военной силой, а не просто кучей металлолома в псевдовоенном камуфляже под управлением очень дисциплинированных, но совершенно бестолковых в военном плане военных.
|
|
dmm22 ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 10:43:54 |
Я не утверждаю, что с "Москвой" случилось вот так, или вот этак. А вот этого не случилось... Но какой раз уже прошу дать хоть какое то подтверждение, что это был "гарпун". Оно хоть у кого то есть? Времени много прошло. Но даже что-то в стиле: мой друг из Севастополя рассказал.... и то не проскакивало нигде.
|
|
Direwolf969 ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 10:51:08 |
1. Я не военная ветка. Тактика ВМФ - это одна из моих специальностей. "Москву" тупо просрали. ПВО ВМФ Китая в прибрежной зоне (Китай, Въетнам, Индонезия) на порядок насыщеннее чем у ЧФ. Даже сейчас прикрыть ближнюю зону для Китая не вопрос. "Гарпун" хорошая отработанная надежная ПКР типа нашего "Урана"
Базы для работы в ближней зоне на материковом Китае, возможно Камрань.
2. Усилия КНР по взаимной защите с ЮВА государствами (возможность аренды ВМБ)
3. Пакистанский порт Гвадар куплен КНР. Пакистан Китаю обязан всем, включая ракетно-ядерное оружие.
У индусов два варианта - или ложиться под США, или союз с Китаем и Россией.
Шри Ланку КНР просто купит с потрохами в случае необходимости. Геополитика предельно прагматична.
4. Путину КНР нужна как геополитический союзник. Китайцы просили полный цикл производства морских бомбардировщиков, у них до сих пор летают модернизированные Ту-16.
Поставить технологию и построить заводы - вот что им нужно.
Тайвань на моей памяти обрабатывают уже десятилетиями. Банковская система по обе стороны пролива уже практически в одних руках.
КНР вредно брать Тайвань открытым вторжением. Лучше сделать это постепенно, инфильтрацией хуацяо на ключевые посты и переформатированием общественного сознания
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2022 11:44:34 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:09:12
DMV
11 фев 2023 23:09:12
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:09:12
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2022 12:05:12 |
Цитата: Сизиф от 16.11.2022 09:49:00
Удивительно насколько медленно развивается подводный атомный флот КНР (по сравнению с их надводным)... Через 3 года (к 2025) у китайцев будет лишь 6 шт. РПКСН и 10 многоцелевых АПЛ, а еще через 5 лет добавятся 2 РПКСН и 3 МАПЛ...
Кстати, сейчас у них тоже 6 шт. РПКСН ("Type 094" 11 тыс. тонн, 135 метров, по 12 ракет JL-2 дальностью до 7200 км - сильно хуже наших "Бореев" по 24 тыс. тонн, 170 м с 16 Булавами на 9300 км) и 9 шт. МАПЛ.. Суммарно у КНР 15 атомных подводных лодок, к 2025 станет 16 АПЛ. До 2025 непонятно чем будут заниматься.
Для сравнения, у России сейчас 14 шт. РПКСН (к 2028 построят еще 6 шт.), 1 шт. ТПКСН (торпедный подводный крейсер стратегического назначения - "Белгород" с "Посейдонами", ещё 1 достраивается), 35 шт. МАПЛ (к 2028 построят еще 5 шт.), суммарно - 50 шт. атомных подлодок и ещё 12 шт. строятся.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2022 13:06:58 |
Цитата: User78 от 16.11.2022 12:05:12
Никто не давал китайцам познакомиться с устройством АПЛ, разве что добренький СССР совсем уж давно. Вот и приходится развиваться исключительно своими силами вместо того, чтобы тупо скопировать у кого-то.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 18 ноя 2022 22:16:02 |
Цитата: Сизиф от 16.11.2022 09:49:00
Это всё прекрасно. Только у США корабли прилагаются к сотням военных и в т.ч. военно-морских баз по всему шарику. Т.е. флот - это не гипотетический конь в вакууме, а всего-лишь один из родов войск и видов оружия. А как мы все наглядно выясняем на практике и в реальном времени - рулит не преимущество в отдельно взятом виде, а система. Система различных родов войск, вооружений, их взаимодействие и т.д. Пока у Китая нет СПРН, нет МБР с коротким временем подготовки, эшелонированных систем ПВО и т.д. - весь этот флот - подобен флюсу. Выглядит угрожающе, но в реальности можно просто проколоть иглой.
Есть и другая сторона медали: огромный флот пожирает уйму не только денег, но и ресурсов. Всех видов ресурсов. Вот прям вообще всех, какие только сможете вспомнить. И несмотря на кажущуюся мощь экономики Китая - мы не знаем как она переживёт грядущие кризисы. В т.ч. кратное падение спроса на гаджеты и сумочки. А ещё экологические, демографические, национальные и масса других внутренних проблем Китая. Плюс его, как и Японию, также до изжоги ненавидят все соседи. А в последние десятилелия Китай добился того, что не только соседи.
Так что строить такой монструозный флот, да ещё и не имея к нему адекватной сети ВМБ, не имея контроля над целым рядом стран в разных точках мирового океана, чтобы корабли там могли мирную бухту найти, это тоже довольно странное решение.
Вполне возможно, что США играют классическую сцену "не бросай меня в терновый куст", своими испугами на публику подталкивая Китай к продолжению и расширению кораблестроительной программы, чтобы надорвать его экономику.